Het zal je maar gebeuren.

[me and my boys]

klopt id. dus ik loop om of maak mega veel ruimte......
omdat die kleintje in de poten van mijn honden hangen..... en ik merk dat er eentje van mij zich behoorlijk gaat irriteren en heeft al een x gegromd..terecht vind ik die waarschuwing  alleen t werkt niet.

[Lizzy]

Jantina ik heb een quote uit jouw reactie maar deze opmerking is door meerdere personen gegeven en deze zin geeft het wel mooi weer:


Ik ben wel benieuwd hoe de voorstanders hiervan dit voor zich zien..

Wat verstaan jullie onder dit soort rassen? Pitbulls en Staffs zijn al genoemd worden ook de dog achtigen hieronder verstaan? Am-bulldog, Old English bulldog maar Engelse Bulldog en Franse Bulldog dan ook? De naam zegt ten slotte al waar ze in oorsprong ooit voor gefokt zijn. Bull terriers ook dan? Die vallen ten slotte ook onder dit soort honden.

Alle look a likes moeten ook allemaal weg/dood/verboden worden. Aan welke kenmerken moeten de look a likes dan voldoen om gedood/verboden te mogen worden? Korte strakke vacht, stevige gedrongen bouw, goed gevulde kaakpartij? Gaat er dan bv een meetlintje om de kaakpartij en als die meer is dan XX dan moet hij dood? Of gaat er dan een soort van kaakkracht test ontwikkeld worden net zoals veel mensen op BP de snoeischaar test hebben om te kijken of ribben geschikt zijn om te eten. Daar kan dan misschien zo'n hond voor gebruikt worden als hij het bot doorkrijgt komt er een kruisje in het vakje "dood" en krijgt hij hem niet door komt er een kruisje in het vakje "geschikt"? En hoe gaan we dan om met rassen die niet onder "dit soort" rassen vallen maar wel een stevige kop hebben, worden die dan uitgezonderd of moeten die dan ook dood?

Wat nu als er gefokt gaat worden op exemplaren met een harig vachtje zodat ze niet meer als dusdanig herkenbaar zijn, dat gebeurt overigens al. Er zijn ook heel slanke Staffs met een puntneus, mogen die dan wel?

En als we zover zijn dat al dit soort rassen, kruisingen, look-a-likes dood en verboden zijn, zijn we dan van de problemen af?

Het is verschrikkelijk dat dit hondje is doodgebeten door een roedel van 6 honden. Het hondje was over alle kanten kansloos en dit had nooit mogen gebeuren. Maar wat doen we dan met andere rassen die wel eens een hondje of kat (dat gebeurt natuurlijk ook) hebben doodgebeten, gaan we daar dan uiteindelijk hetzelfde traject voor in? En welke rassen zijn dan wel goed, welke hebben wel bestaansrecht in onze huidige maatschappij? En worden deze honden dan gehoorzaam geboren of moet een eigenaar dan nog steeds zelf zijn verantwoordelijkheid nemen en zich verdiepen in het dier dat hij in huis gehaald heeft. 

En stel he, het voorbeeld van Ellen met het roedel chi's die haar herders aanvallen. Stel dat een van de herders het een keer zo zat is dat hij hap terug zegt.. een chi stelt niets voor dus bedoeld of onbedoeld het hondje kan zo maar dood of ernstig gewond zijn. 3x Raden wat er in de krant komt te staan.... vast niet AGRESSIEVE CHI DOODGEBETEN DOOR LIEVE HERDER

Tja zomaar wat vragen die door mijn hoofd spelen bij het lezen van dit topic... 

Ja, allemaal hele legitieme goede vragen, waarop ik ook zo 1, 2, 3 het antwoord niet op weet.

Overigens hoeven de bestaande honden niet dood hoor. Ik geloof ook niet dat er mensen zijn die vinden dat dat zou moeten.

[Jantina]

Jantina ik heb een quote uit jouw reactie maar deze opmerking is door meerdere personen gegeven en deze zin geeft het wel mooi weer:


Ik ben wel benieuwd hoe de voorstanders hiervan dit voor zich zien..

Wat verstaan jullie onder dit soort rassen? Pitbulls en Staffs zijn al genoemd worden ook de dog achtigen hieronder verstaan? Am-bulldog, Old English bulldog maar Engelse Bulldog en Franse Bulldog dan ook? De naam zegt ten slotte al waar ze in oorsprong ooit voor gefokt zijn. Bull terriers ook dan? Die vallen ten slotte ook onder dit soort honden.

Alle look a likes moeten ook allemaal weg/dood/verboden worden. Aan welke kenmerken moeten de look a likes dan voldoen om gedood/verboden te mogen worden? Korte strakke vacht, stevige gedrongen bouw, goed gevulde kaakpartij? Gaat er dan bv een meetlintje om de kaakpartij en als die meer is dan XX dan moet hij dood? Of gaat er dan een soort van kaakkracht test ontwikkeld worden net zoals veel mensen op BP de snoeischaar test hebben om te kijken of ribben geschikt zijn om te eten. Daar kan dan misschien zo'n hond voor gebruikt worden als hij het bot doorkrijgt komt er een kruisje in het vakje "dood" en krijgt hij hem niet door komt er een kruisje in het vakje "geschikt"? En hoe gaan we dan om met rassen die niet onder "dit soort" rassen vallen maar wel een stevige kop hebben, worden die dan uitgezonderd of moeten die dan ook dood?

Wat nu als er gefokt gaat worden op exemplaren met een harig vachtje zodat ze niet meer als dusdanig herkenbaar zijn, dat gebeurt overigens al. Er zijn ook heel slanke Staffs met een puntneus, mogen die dan wel?

En als we zover zijn dat al dit soort rassen, kruisingen, look-a-likes dood en verboden zijn, zijn we dan van de problemen af?

Het is verschrikkelijk dat dit hondje is doodgebeten door een roedel van 6 honden. Het hondje was over alle kanten kansloos en dit had nooit mogen gebeuren. Maar wat doen we dan met andere rassen die wel eens een hondje of kat (dat gebeurt natuurlijk ook) hebben doodgebeten, gaan we daar dan uiteindelijk hetzelfde traject voor in? En welke rassen zijn dan wel goed, welke hebben wel bestaansrecht in onze huidige maatschappij? En worden deze honden dan gehoorzaam geboren of moet een eigenaar dan nog steeds zelf zijn verantwoordelijkheid nemen en zich verdiepen in het dier dat hij in huis gehaald heeft. 

En stel he, het voorbeeld van Ellen met het roedel chi's die haar herders aanvallen. Stel dat een van de herders het een keer zo zat is dat hij hap terug zegt.. een chi stelt niets voor dus bedoeld of onbedoeld het hondje kan zo maar dood of ernstig gewond zijn. 3x Raden wat er in de krant komt te staan.... vast niet AGRESSIEVE CHI DOODGEBETEN DOOR LIEVE HERDER

Tja zomaar wat vragen die door mijn hoofd spelen bij het lezen van dit topic... 

Stel je deze vraag nou voor jezelf of voor ons? Als eigenaar/liefhebber van een hond van een dergelijk ras ben je toch wel een beetje op de hoogte van wat er speelt denk ik zo?
Lees dit eens door. http://www.dogsincluded.nl/vakantie-inv ... nkrijk.php

Even een kleine quote:
"Honden die geen door de FCI erkende stamboom hebben en die qua lichaamsbouw lijken op de rassen Staffordshire terrier, American Staffordshire terrier (“pit bulls”), Mastiff en Tosa zijn verboden. Ook pitbulls, kruisingen met pitbulls, Boerboels, en kruisingen van Engelse Staffordshires, kruisingen American Staffordshire Terriers, kruisingen Mastiff en kruisingen Tosa zijn verboden.
Let op: American Staffordshire terriërs die zijn ingeschreven bij het Amerikaanse stamboek zijn verboden, omdat dit stamboek niet erkend is door de Fédération Cynologique Internationale (FCI)
Bij de invoer van honden (American Staffordshire Terrier, Tosa, Rottweiler) mét erkende stamboom is er iets veranderd. In principe mag je met deze honden de grens over. Maar omdat er zulke strikte voorwaarden zijn gesteld is het in de praktijk onmogelijk om aan die voorwaarden te voldoen voor een vakantie. En, kun je dus niet met deze honden de grens over.
Je moet onder andere een Franstalige cursus volgen om aan te tonen dat je je hond onder controle hebt en er moet een gedragstest worden gedaan bij een Franse instantie. Om die reden is het eigenlijk niet mogelijk om deze honden voor korte periode (bijvoorbeeld vakantie of op doorreis) mee te nemen naar Frankrijk.
ENZ."
Tsja en een look a like zou dus in theorie door de handhaver ook verkeerd beoordeeld kunnen worden, maar ja, dat risico heb je dan zelf bewust genomen toen je zo'n hond nam (en deze regel zou in werking zijn).
En nee, er hoeft wat mij betreft geen levende hond dood nu, maar maatregelen als muilkorven mogen wel van mij.

[Nadia]

Als je een kruising neemt zonder staf erin kan deze ook op een -'achtige' lijken. Dat weet je niet van de voren als deze pup is.

[Lizetta]

Er wordt soms zelfs geroepen dat hele rasgroepen (groep 2 om precies te zijn) niet meer zouden mogen.
Ik vind dat echt veel te ver gaan. En tsja een look a like... Die van mij lijken op straatschoffies uit noem maar een zuid-europees land. Zijn het toch echt niet. Ik kan dat aantonen, maar toch... En je kan bij een pup niet zien of hij volwassen op een staff/pit gaat lijken 

[Jantina]

Ja maar kom op, dat is dan toch je verantwoordelijkheid bij het kopen van EEN pup, stamboom of mix. Dat je dan toch iig de ouderdieren hebt gezien. En dan zou de pup toch op paps of mams moeten lijken nietwaar? En een ieder die geen risico wil lopen die koopt dan toch een stamboom hond? Daar zit tegenwoordig een DNA profiel bij en kan er geen misverstand over pa en ma bestaan.
Je kan ook problemen maken natuurlijk...

[Ruisje]

Kun je deze zien Ellen? Ik denk dat het deze is die Jantina bedoeld. Ik zat ook echt zo  achter mijn buis

*slik*

[Nadia]

Ik vind dat wel erg ver gaan hoor. Niet iedereen wilt een stamboom hond. Dat je op eieren moet gaan lopen bij de aanschaf van een pup.

@ Lizetta, ,als je zo de foto van Kimo ziet zou je ook haast kunnen zeggen dat het een mix stafford herder ofzo is.
Dus dat vind ik idd problemen maken als je de look-a-likes gaat verbieden.
Dan zou Lizetta altijd al een bewijs bij zich moeten dragen om aan te tonen dat het oostenrijkers zijn. (maar even een voorbeeld, wellicht zien ze er in real life anders uit )

[EliScooby]

Fanta, Tuc-jes.

[Nadia]

Fanta, Tuc-jes.

Verkeerde topic?

[EliScooby]

Verkeerde topic?

Nee hoor, dit topic ontaardt weer in dezelfde discussie over honden(rassen) die qua gedrag totaal ontsporen, dus lees ik gezellig mee met een fanta en tuc-koekjes.

[Kim_S]

Nee hoor, dit topic ontaardt weer in dezelfde discussie over honden(rassen) die qua gedrag totaal ontsporen, dus lees ik gezellig mee met een fanta en tuc-koekjes.

Die kettingen vind ik wel echt 

[Nadia]

Nee hoor, dit topic ontaardt weer in dezelfde discussie over honden(rassen) die qua gedrag totaal ontsporen, dus lees ik gezellig mee met een fanta en tuc-koekjes.

de discussie blijft inderdaad altijd het zelfde.

[El_Kato]

De vragen die ik stel zijn de vragen die in mij opkomen als ik het topic lees en ik ben oprecht geïnteresseerd in de antwoorden daarop. Het is nl heel makkelijk om te roepen dat iets verboden moet worden maar constructief nadenken over een oplossing is vaak wat lastiger.

Eehm ik heb mijn honden nooit meegenomen naar Frankrijk en ben dat ook niet van plan dus nee, ik ben niet op de hoogte van de invoerregels van Frankrijk. Ik ben ook niet zo op de hoogte van wat er speelt nee, ik heb nu 15 jaar honden van "dit soort" en nee ik sluit mijn ogen niet voor de problemen die er zijn met "dit soort" honden uit slechte lijnen en baasjes die hun verantwoordelijkheid niet nemen maar zelf ervaar ik dit niet zo. Ik ben er ook niet zo mee bezig mijn honden zijn keurig gesocialiseerd, hebben met succes diverse cursussen doorlopen, luisteren goed tot zeer goed en waar ze niet los mogen lopen ze ook niet los.

Wanneer we weer toe zijn aan een nieuwe pup zal deze bij een fokker vandaan gehaald worden die ook naar karakter kijkt en heeft nagedacht over de combinatie, mits ze dan niet verboden zijn want dan komt er denk ik geen hond meer. Ik ken mijn honden, weet met welke situaties ze moeite hebben en geef ze op die momenten extra aandacht. Overigens hebben mijn honden nooit een andere hond, kat of wat voor levend wezen dan ook doodgebeten.... oooh das niet helemaal waar Rana had 2 jaar geleden een wesp te pakken...

Er zijn heel veel kruisingen die onder "dit soort" honden weggeschreven zouden kunnen worden. Ook van rassen die ver van "dit soort" honden af staan. En tja niet iedereen houd van honden met korte pootjes en een lange rug of honden met een pluizerige krul vacht en een puntneus.

De verantwoordelijkheid voor het gedrag van een hond ligt ten alle tijde bij de eigenaar van de hond. Het verbieden van "dit soort" rassen geeft alleen maar een verschuiving van het probleem. In het muilkorven van "dit soort" rassen zie ik ook de oplossing niet echt. Mijn eerste Am-Bulldog is ooit aangevallen door een zeer agressieve Rotweiler die gemuilkorfd losliep. Als hij niet gemuilkorfd was weet ik niet wat de schade was geweest misschien had hij haar wel doodgebeten dan! In dit geval was de eigenaresse van de hond ook nog instructrice bij de plaatselijke hondenschool van de KCWF. Hoe haal je het in je hoofd om een hond met dit gedrag los te laten lopen onder het mom van zo kan hij geen schade berokkenen 

Honden die zo gedragsgestoord zijn dat ze bij een ontsnapping uit het huis of tuin gelijk alle buurtkatten en honden slopen tja daar moet je als eigenaar je verantwoordelijkheid in nemen en dan zie ik ook niet zo snel een diervriendelijk oplossing....

Of een hondenbewijs de oplossing is weet ik niet maar ik zou het geen verkeerd iets vinden als alle hondeneigenaren van wat voor ras of kruising dan ook verplicht opgeleid wordt in het hebben van een hond. Opvoeding, gedrag, voeding en ook raskenmerken. Hoe om te gaan met moeilijke situaties, honden etiquette etc. Een register voor fokkers van "dit soort" honden en controle op het fokbeleid en registratie voor hondeneigenaren van "dit soort" honden spreken me ook wel aan. Dat moet dan nog steeds gecontroleerd worden maar dit bied wel mogelijkheden voor de liefhebbers van "dit soort" honden die het hebben van een hond serieus nemen....

[pearlsofpassion]

Nee hoor, dit topic ontaardt weer in dezelfde discussie over honden(rassen) die qua gedrag totaal ontsporen, dus lees ik gezellig mee met een fanta en tuc-koekjes.

Oh, tuc-koekjes!  Jamm! Das eeuwen geleden...

Nou Jantina, ik vind je toch ook wel erg ver gaan. 
Ik kan best volgen dat sommige individuen van die rassen zo aggressief gefokt worden, maar dat geldt niet voor hen allemaal. En dat wil nog niet zeggen dat je als echte liefhebber daar moet in meegaan.  Je kan ook bewust kiezen voor honden waar op karakter gefokt is en waar dat eruit gefokt wordt.  Je kan ook gewoon voor dat ras vallen, zonder dat je zelf een vechtmachine wilt.
Je kan ze mooi vinden, zelfs puur op uiterlijk vallen. Maar als het aan jou lag zou zo'n hypothetische hond met het karakter van een labrador, maar de looks van een staff-achtige, dus niet mogen bestaan?  Ik zie niet in wat er mis is aan een hond als Kain met een baasje als Nadia.  Als je dit soort lijnen door gaat trekken, ga je wel heel erg ver gaan. En dan moet ik me volmondig aansluiten bij El_Kato, waar gaat dit eindigen??

Verder wil ik ook wel eens aanstippen dat dat heel eenvoudig is om dit soort uitspraken te doen over honden die je zelf helemaal niets vind en die je gestolen kunnen worden.  Maar ik vraag me af of je nog zo radicaal zou zijn als het over rassen ging waar je zelf gek op bent.
Stel nu dat ze het verbieden, en er zijn zotten die beginnen met teckels zo aggressief te kweken dat het vechtmachine's worden. Ik heb al meer dan eens gehoord dat je niet wil inbreken in een huis met teckels, dat heeft zo zijn redenen.  Er is een groot ontzag voor zo'n klein hondje, want ze hebben een grote mond en zetten die door ook als het moet.  Toch?
Nee, jouw teckels waarschijnlijk niet, want je hebt ze goed opgevoed, maar dan kan je toch ook aanvaarden dat dat voor bepaalde dogachtigen ook geldt?
Stel nu dat er zoveel teckels toch aggressief gefokt worden dat er echt een probleem wordt onder andere eigenaren en dat dezelfde eisen hier op de teckels gezet worden.  Stel nu dat jij verboden wordt om deze honden nog te hebben, niet omdat je het zelf slecht doet, maar omdat anderen dat doen en al die teckels over dezelfde kam worden geschoren?
Wat zou je dan zeggen?

Ok, het is nu niet zo, en er is weinig kans dat het ooit zo wordt, maar dat maakt de vergelijking niet minder nuttig. Denk daar gewoon eens over na, sta daar eens bij stil...

Volgens mij kan je bijtincidenten niet op rassen afgooien.  Ja, je kan toezicht houden op de manier van fokken en de manier waarop eigenaren met hun honden omgaan. Maar een hond blijft een an sich aggressief dier, een roofdier.  Dat kan altijd boven komen.  Dat ga je er nooit helemaal uit krijgen, zelfs niet als je alle risico-rassen verbied.