Vanaf morgen mogen ze weer....

[*Lia*]

Dieren (bij) voeren/lokvoer uitzetten omdat ze anders op een perceel zitten waar geen jachtvergunning voor is, aandringen/protest maken om te mogen jagen in natuurgebied, tellingen houden die kant nog wal raken omdat ze graag het jachtgebied uitwillen breiden van fazant/gans/haas naar ree. Zo zijn er hier die te werk gaan.En de manier waarop, zo'n drijfjacht...ik vind het gewoon geen eerlijke manier van jagen. Enja natuurlijk kunnen we de kiloknallers erbij halen maar daar gaat het niet om, het gaat om het jagen ansich en ik vind het gewoon raar dat iemand plezier kan halen uit het doodschieten van een dier

Oh, wat ben ik het hier mee eens.

[hannabelgje]

Hier zien we vooral de andere kant van het jagen. Je struikelt hier over de everzwijnen en de herten. Zodanig dat er gevaarlijke situaties ontstaan. In het verkeer, maar ook in de bossen zelf. Ik wil liever ook niet een hongerig wild zwijn tegen komen als ik met Zoë aan het wandelen ben. Ook heb ik liever dat de aantallen door jagen in toom gehouden worden dan door hongersnood omdat er simpelweg niet voldoende voedsel voor ze is.
Mensen begrijpen die het als sport hebben om zo'n dier te doden doe ik ook niet.

[zurca]

Ik begrijp inderdaad ook wel dat er situaties kunnen ontstaan waarbij geen andere optie is dan dieren te schieten.
Zeker situaties zoals jij omschrijft Hanna.

[Berna]

Dieren (bij) voeren/lokvoer uitzetten omdat ze anders op een perceel zitten waar geen jachtvergunning voor is, aandringen/protest maken om te mogen jagen in natuurgebied, tellingen houden die kant nog wal raken omdat ze graag het jachtgebied uitwillen breiden van fazant/gans/haas naar ree. Zo zijn er hier die te werk gaan.En de manier waarop, zo'n drijfjacht...ik vind het gewoon geen eerlijke manier van jagen. Enja natuurlijk kunnen we de kiloknallers erbij halen maar daar gaat het niet om, het gaat om het jagen ansich en ik vind het gewoon raar dat iemand plezier kan halen uit het doodschieten van een dier

Dit soort discussies kom je nooit uit natuurlijk. Ik vind het op mijn buurt mega triest dat we in de Oostvadersplassen 'de natuur, de natuur laten' met uitgehongerde dieren die niet geschoten mogen worden. Want dat is niet natuurlijk, nee we laten ze gewoon dood gaan van de honger, omdat er te veel dieren op een te kleine oppervlakte gehuisvest zijn.
Door intensieve landbouw gaat het al jaren slecht met de weidevogels in Nederland. Door ze bij te voeren zou je daar iets aan kunnen doen. Tja,bijkomend voordeel is dat er meer wild in het veld van jager komt. Maar wat is daar op tegen? In mijn ogen is vlees verkregen uit het veld, het meest eerlijke vlees wat er is.
Om als mens vlees te kunnen eten moeten er dieren dood gaan. Of ze nu met een geweer aan hun einde komen tijdens de jacht of in het slachthuis met massa's afgemaakt worden maakt daarvoor geen verschil. Ik zou liever af en toe een fazant eten die genoten heeft van vrijheid dan de plofkip uit de supermark die in 6 weken vetgemest wordt.

Eerlijk gezegd verbaas ik me over het commentaar wat er hier op barfplaats soms op jagers is. Zodra er 'wild' (hoe wild is dat echt?) wordt aangeboden via lijntjes is het binnen no time op. Ik zou zeggen; wees dan consequent... 

Ach, we kunnen het er tot in de treuren over hebben, het ziet er naar uit dat er een nieuwe jachtwet in NL komt. Dan zullen de hazen en fazanten die nu gepampert worden door de jagers binnen no time verdwenen zijn.

[zurca]

Oostvaardersplassen vind ik ook geen natuur... een uit de hand gelopen project waar nu niemand maatregelen wilt nemen. Vind dat dus ook heel erg dat er daar dieren sterven van de honger onder de noemer natuur. Natuur met een hekje er omheen Zoals ik al schreef kan ik begrijpen dat er in zo'n situatie geschoten word.

Het voeren gebeurd hier niet voor de weidevogels, die zijn al weer op doortrek of zitten in het natuurgebied. Nee voeren gebeurd hier op jachtpercelen en alleen net voor/tijdens het jachtseizoen.

Verder eten mijn honden/katten, in geen enkele vorm, wild. Consequent genoeg?

[Kaela]

Grappig, ik vind de oostvaardersplassen discussie weer zo hypocriet als wat. We maken ons alleen maar druk om de lieve poownies die daar dood gaan. Alle andere dieren interesseren ons geen zak Doodgaan van de honger ís natuur, de natuur is vergeven van "hekken" (rivieren, ravijnen, andere vegetatie en bodem enz) en voedselgebrek. Het hele idee dat dieren altijd maar verder kunnen trekken naar nieuw voedsel is een heel vreemd beeld van natuur, dat helemaal niet bestaat.

In de oostvaarderplassen is de populatie stabiel, er worden grofweg evenveel dieren geboren als er dood gaan. Doodgaan hoort erbij en in de natuur ga je dood omdat je honger hebt, of omdat iemand je opvreet. Ik vind het ook zo bijzonder dat in de algemene discussie het door iemand opgegeten als minder erg en minder zielig gezien wordt als doodgaan door honger.

De oostvaardeplassen is ook 1 van de weinige plekken waar er natuurlijke paardenkuddes bestaan. Er is nog 1 plek in afrika en verder NERGENS waar paarden zonder inmenging van mensen leven. Alle andere verwilderde/wilde kuddes worden beheerd, wat tot ingrijpen in de familiestructuren leidt. De informatie die dat op zou kunnen leveren is van onschatbare waarde en men doet er niets mee. Ik vind dat zó zonde. Het ligt voor het grijpen en het enige wat mensen doen is piepen over dat ze wel eens honger hebben.

Ik ben er afgelopen voorjaar geweest, het seizoen dat de paarden herstellen van voedselschaarste. Moet je zien wat een vetzakken! Die zijn met gemak de winter door gekomen hoor!

[Borke]

Prachtig gezicht om jachthonden in het veld echt aan het werk te zien!

Vroeger dacht ik daar heel anders over en was ik faliekant tegen de jacht.
Maar toen kwam Borke, een Stabij, in ons leven.
Zo raakten we meer in gesprek met Stabij eigenaren die jagen en gingen wij zelf op zoek naar goede outdoorkleding en dan kom je al gauw in een jagerswinkel, in ons geval in Leimuiden.

Daar staat in de winkel achterin een grote tafel waar klanten en eigenaren gezellig samen koffie drinken en daar hebben we heel wat jachtverhalen gehoord, kritische vragen gesteld over de jacht en geleerd om de jagers te respecteren om hun kennis van faunabeheer.

Daarbij voerden we inmiddels Barf en realiseerde ik mij dat ik liever wild en bio-vlees voerde dan 'plofvlees', maar ook dat die dieren zelf een beter leven hebben.
Zeker sinds we 7 jaar geldeden hier aan de rand van de stad zijn komen wonen, met al die hazen, fazanten, konijnen, ganzen etc., zie ik ook de overlast die vooral de ganzen kunnen geven.

Situaties die Liesbeth schets vind ik kwalijk, maar 'rotte appels'  zitten in iedere kist en ook onder de jagers zullen sadisten zitten die alle regels aan hun laars lappen.
Of die idioten die in Afrika trots poseren naast een aangeschoten bedreigde diersoort.

[WillyP]

Het jagen zit hem niet alleen in het doodschieten van beesten......

Jagen zoals jagen bedoeld is gaat om wildbeheer. En wat er geschoten wordt gaat later op het bord om gegeten te worden. Of dat nu bij de jager, de boer op zijn bord is of bij de consument via de poelier. Er wordt zo weinig mogelijk verspilt.

Zou een jager gaan schieten omdat hij het alleen maar leuk vindt dan blijft er weinig wild over. Er wordt echt geteld en nagedacht over hoe en wat en waarom.

Ik ben het er wel over eens dat het zeker niet voor iedereen is weggelegd, maar is jagen ook niet zoiets als vissen? Dat vindt ook echt niet iedereen leuk om te doen.... Maar vis is gezond, dus dat eten we met zijn allen.

Er zullen altijd voor en tegenstanders zijn en er zijn altijd een paar mensen die het verzieken voor anderen.

Maar waar mijn topic eigenlijk over ging is dat de honden weer aan het werk mochten na weken niet. En of dat nu jacht is of een andere vorm van hondensport of hondenwerk dat maakt denk ik niet uit. Onze honden zijn blij weer aan het werk te kunnen er bestaat voor hen niets zoiets leuks dan werken voor de baas en doen waar ze goed in zijn.

[Kaela]

Maar waar mijn topic eigenlijk over ging is dat de honden weer aan het werk mochten na weken niet. En of dat nu jacht is of een andere vorm van hondensport of hondenwerk dat maakt denk ik niet uit. Onze honden zijn blij weer aan het werk te kunnen er bestaat voor hen niets zoiets leuks dan werken voor de baas en doen waar ze goed in zijn.

En dat is hartstikke fijn voor ze! 

[hannabelgje]

En dat is hartstikke fijn voor ze!  [emoji106]

+1

[pearlsofpassion]

Ik begrijp inderdaad ook wel dat er situaties kunnen ontstaan waarbij geen andere optie is dan dieren te schieten.
Zeker situaties zoals jij omschrijft Hanna.

Los van dat is het ook gewoon een mooie manier om vlees 'te kweken' zonder ze in een kleine ruimte op te moeten sluiten, rommelvoedsel te geven en vol te stoppen met medicijnen. 
Het is op een natuurlijke manier voedingsdieren laten opgroeien. 
Als je de populatie op een ideaal niveau houdt, kan ze maximaal groeien waarna je maximaal kan 'oogsten'.  Als je de populatie tegen zijn draagkracht aan laat groeien (dus wat de omgeving kan ondersteunen), zal de groei van de populatie vrijwel stagneren en zullen heel wat dieren het veel moeilijker krijgen om voedsel te vinden. 
Het algemeen welzijn van een populatie is afhankelijk van een gezonde jachtdruk.  Dat is altijd zo geweest bij prooidieren.  Het is niet omdat de mens alle natuurlijke jagers verdreven of gedood heeft, dat dat verandert is. Dan moet de mens het ook maar oplossen.
Ik ben wel meer voorstander van een natuurlijke jager zoals de wolf dan dat de mens het doet, maar dat is vele omgevingen niet meer aan de orde en ik blijf erbij dat het beter is op deze manier vlees 'te kweken' dan in bioindustrie.

[pearlsofpassion]

Dit soort discussies kom je nooit uit natuurlijk. Ik vind het op mijn buurt mega triest dat we in de Oostvadersplassen 'de natuur, de natuur laten' met uitgehongerde dieren die niet geschoten mogen worden. Want dat is niet natuurlijk, nee we laten ze gewoon dood gaan van de honger, omdat er te veel dieren op een te kleine oppervlakte gehuisvest zijn.
Door intensieve landbouw gaat het al jaren slecht met de weidevogels in Nederland. Door ze bij te voeren zou je daar iets aan kunnen doen. Tja,bijkomend voordeel is dat er meer wild in het veld van jager komt. Maar wat is daar op tegen? In mijn ogen is vlees verkregen uit het veld, het meest eerlijke vlees wat er is.
Om als mens vlees te kunnen eten moeten er dieren dood gaan. Of ze nu met een geweer aan hun einde komen tijdens de jacht of in het slachthuis met massa's afgemaakt worden maakt daarvoor geen verschil. Ik zou liever af en toe een fazant eten die genoten heeft van vrijheid dan de plofkip uit de supermark die in 6 weken vetgemest wordt.

Eerlijk gezegd verbaas ik me over het commentaar wat er hier op barfplaats soms op jagers is. Zodra er 'wild' (hoe wild is dat echt?) wordt aangeboden via lijntjes is het binnen no time op. Ik zou zeggen; wees dan consequent... 

Ach, we kunnen het er tot in de treuren over hebben, het ziet er naar uit dat er een nieuwe jachtwet in NL komt. Dan zullen de hazen en fazanten die nu gepampert worden door de jagers binnen no time verdwenen zijn.

dat dus 
Al moet ik erbij zeggen dat ik de plaats die hier vernoemd wordt niet ken.  Dus daarover spreek ik me niet uit.

[pearlsofpassion]

Grappig, ik vind de oostvaardersplassen discussie weer zo hypocriet als wat. We maken ons alleen maar druk om de lieve poownies die daar dood gaan. Alle andere dieren interesseren ons geen zak Doodgaan van de honger ís natuur, de natuur is vergeven van "hekken" (rivieren, ravijnen, andere vegetatie en bodem enz) en voedselgebrek. Het hele idee dat dieren altijd maar verder kunnen trekken naar nieuw voedsel is een heel vreemd beeld van natuur, dat helemaal niet bestaat.

In de oostvaarderplassen is de populatie stabiel, er worden grofweg evenveel dieren geboren als er dood gaan. Doodgaan hoort erbij en in de natuur ga je dood omdat je honger hebt, of omdat iemand je opvreet. Ik vind het ook zo bijzonder dat in de algemene discussie het door iemand opgegeten als minder erg en minder zielig gezien wordt als doodgaan door honger.

De oostvaardeplassen is ook 1 van de weinige plekken waar er natuurlijke paardenkuddes bestaan. Er is nog 1 plek in afrika en verder NERGENS waar paarden zonder inmenging van mensen leven. Alle andere verwilderde/wilde kuddes worden beheerd, wat tot ingrijpen in de familiestructuren leidt. De informatie die dat op zou kunnen leveren is van onschatbare waarde en men doet er niets mee. Ik vind dat zó zonde. Het ligt voor het grijpen en het enige wat mensen doen is piepen over dat ze wel eens honger hebben.

Ik ben er afgelopen voorjaar geweest, het seizoen dat de paarden herstellen van voedselschaarste. Moet je zien wat een vetzakken! Die zijn met gemak de winter door gekomen hoor!

Het kan toch niet dat er géén inmenging is van een roofdier? Ofwel van de mens, ofwel van en vleeseter?
Als de paarden maar kunnen blijven kweken, gaat op een keer de populatie toch te groot worden om door de oppervlakte gevoed te kunnen worden?  Er moet altijd minstens 1 factor zijn dat hen controleert.
Natuurlijk kan het dat ze op een keer gewoon doodhongeren, en dat vind ik inderdaad erger dan gedood en opgegeten worden.  Ten eerste omdat dat wil zeggen dat de dieren hun hele leven afzien om dan een trage pijnlijke dood te sterven (hongerdood), en dan moet je dus bedenken dat dat voor alle dieren in de populatie geldt.  Ze gaan niet allemaal dood, maar ze zien allemaal af als er onvoldoende voedsel is.  Ten tweede omdat zo het vlees verloren gaat en de dood compleet nutteloos is.
In een natuurlijke situatie (voor dat de mens in the picture kwam), trekken groepen hoefdieren inderdaad rond. Als een plekje grasland kort gegeten is, trekken ze naar een plek waar wel nog gras staat.  Ondertussen worden er dieren door roofdieren gevangen.
Ieder dier heeft zijn plekje in de voedingsketen, zijn functie in het ecosysteem.  De prooidieren en de roofdieren houden elkaar in evenwicht en de 1 kan niet zonder de ander.  De functie van de prooidieren is om de roofdieren te voeden, de functie van de roofdieren is om de prooidierpopulatie's in een gezond evenwicht te houden zodat ze geen honger hoeven lijden.
Zonder dit soort dynamieken kan een ecosysteem nooit stabiel of in evenwicht zijn.  En dat is wel de bedoeling, als je dat als mens ontwricht, moet je dat ook weer rechttrekken.

[Borke]

Heerlijk als je weer de passie van je hond samen kunt naleven.
Doen waar hij generaties lang voor gefokt is en wat in zijn genen zit.
Doen wat haast van nature al gaat en waar je met goede leiding wat discipline in traint.

Met Borke heb ik op een dag van de rasvereniging ooit het speuren en zweetwerk ontdekt.
Ik had gehoorzaamheid willen doen met hem, maar het paste niet bij ons en ook behendigheid was niet ons ding.
Dat speuren was een schot in de roos en zo ontzettend gaaf om te doen, hij was er zo talentvol in.
Hij kon zelfs uit een stapel stokken in het water, die ene er uit halen die ik gegooid had, ik geloofde  mijn ogen niet.
Het ging hem allemaal zo gemakkelijk af, dat ik in het begin Sofi maar dom vond, die er niets van bakt, maar het zit bij haar niet in de genen zoals bij hem en zij is ook niet zelfredzaam zoals hij het was. Bij Borke had ik dat gestimuleerd en bij Sofi is het er in Spanje vermoedelijk uit geslagen 

Nu is hij helaas al een paar jaar geleden overleden, maar zijn kleinkids in Finland en Zweden blinken uit in het zweetwerk en daar ben ik dan nog plaatsvervangend trots op.

Op die speurtraining waren ook labradors en die bakten er niets van.
Zo'n sterke 'will to please' dat alle zelfredzaamheid er feitelijk uitgetraind was. Die liepen meer naar de baas te kijken dan naar het spoor.
Jammer voor een werkhond, maar het is natuurlijk maar net wat je in een hond zoekt en hoe je ze traint

[*Lia*]

Verder eten mijn honden/katten, in geen enkele vorm, wild. Consequent genoeg?

+ 1