temperatuursdaling maar geen pups

[Enzepens]

En ik vertel je wat de ervaringen zijn van Myra Savant Harris, schrijver van het boek "advanced canine reproduction and puppy care". Maar laten we er verder geen discussie punt van maken.

Ik zeg ook tegen je dat het theoretisch kan maar dat het niet de optimale situatie is en ik wil graag uitgaan van de optimale situatie omdat we uiteindelijk maar 1 doel hebben en dat is de teef drachtig krijgen, en verschillende inzichten kun alleen maar van leren dus daar sta ik zeker voor open, ik ga eens op zoek.

[Jantina]

Ik zou denk ik toch eventjes een echo laten maken. Zeker omdat dit niet haar eerste nest is en dit patroon wel afwijkt van haar eerdere nesten/bevallingen. Niet dat het iets wil zeggen hoor, ik ga maar even van mijn paardenervaringen uit en sommige merries hebben altijd hetzelfde ritueel en andere kan je geen pijl op trekken. Succes!
P.S. We zitten ongeveer weer gelijk he? Vorig jaar met onze Valentijn-nestjes en nu weer! Leuk!

[Lizzy]

Ik zeg ook tegen je dat het theoretisch kan maar dat het niet de optimale situatie is en ik wil graag uitgaan van de optimale situatie omdat we uiteindelijk maar 1 doel hebben en dat is de teef drachtig krijgen, en verschillende inzichten kun alleen maar van leren dus daar sta ik zeker voor open, ik ga eens op zoek.

En omdat Myra al zoooo lang honden fokt en er haar roeping van heeft gemaakt (3 boeken heeft geschreven over dit onderwerp), neem ik hetgeen zij schrijft behoorlijk serieus. En natuurlijk gaat zij ook voor het beste tijdstip van dekking! Maar dan moet je wel beginnen met progesteron laten prikken of met iets als de fertile focus gaan werken, want zonder is het onmogelijk om een ovulatie-datum te bepalen. Ik krijg de indruk dat TS daar niet mee heeft gewerkt en dus is het heel goed mogelijk (gezien ook het feit dat ze een klein nestje verwacht) dat de teef voor de ovulatie gedekt is en later dan die 63 dagen bevalt van haar pups.

En aangezien het vaak langer duurt voordat een bevalling inzet (langer dan 63 dagen na de dekking), vermoed ik eigenlijk dat teven heel vaak te vroeg gedekt worden. Uit angst "te laat te zijn". Zo ken ik fokkers die al jarenlang hun teven op dag 9 en 11 van de loopsheid laten dekken. Had ik waarschijnlijk toch met een lege teef thuis gekomen, aangezien zij op dag 18 van haar loopsheid ovuleerde. En een kennis van me haar teef op dag 21 van de loopsheid ovuleerde.

[Enzepens]

En omdat Myra al zoooo lang honden fokt en er haar roeping van heeft gemaakt (3 boeken heeft geschreven over dit onderwerp), neem ik hetgeen zij schrijft behoorlijk serieus. En natuurlijk gaat zij ook voor het beste tijdstip van dekking! Maar dan moet je wel beginnen met progesteron laten prikken of met iets als de fertile focus gaan werken, want zonder is het onmogelijk om een ovulatie-datum te bepalen. Ik krijg de indruk dat TS daar niet mee heeft gewerkt en dus is het heel goed mogelijk (gezien ook het feit dat ze een klein nestje verwacht) dat de teef voor de ovulatie gedekt is en later dan die 63 dagen bevalt van haar pups.

En aangezien het vaak langer duurt voordat een bevalling inzet (langer dan 63 dagen na de dekking), vermoed ik eigenlijk dat teven heel vaak te vroeg gedekt worden. Uit angst "te laat te zijn". Zo ken ik fokkers die al jarenlang hun teven op dag 9 en 11 van de loopsheid laten dekken. Had ik waarschijnlijk toch met een lege teef thuis gekomen, aangezien zij op dag 18 van haar loopsheid ovuleerde. En een kennis van me haar teef op dag 21 van de loopsheid ovuleerde.

Daarom prik ik dus altijd en verwacht van teven die bij ons komen ook dat die geprikt worden, en daarom zullen wij dus ook nooit voor de ovulatie dekken, dat heeft namelijk geen zin en loop een kans dat je een paar dagen mist of bij iets mindere kwaliteit sperma dat het al kapot is voor dat de eitjes rijp zijn, en zo zie je zijn we het toch weer eens. Maar drachtig worden van een dekking voor de ovulatie heeft alleen kans wanneer het sperma van superkwaliteit is en ik neem dat risico dus niet. Bij mij bevallen de teven dus ook gemiddeld op 62 of 63 dagen na de ovulatie en dat is dan dag 61 na de dekking.

[Jantina]

Ik denk niet dat het helemaal klopt wat je zegt... Ik heb namelijk op de eisprong gedekt (inwendig konden ze gezien dat ovulatie was geweest, progesteron van 11) omdat ze ineens heel snel ging en veel fokkers - die la jaaaren fokken - vonden me dat toch riskant. Ik ken eigenlijk meer mensen die al met een progesteron van 6 ofzo naar de reu gaan. Dat is m.i. dan redelijk voor de eisprong. Mijn teef wilde zich ook woensdag al laten dekken, en zaterdag was die eisprong dus.
Ik denk dus dat het gros voor de ovulatie dekt, en dat dit ook het advies van veel klinieken is, en dan na een dag de 2e dekking en soms nog wel een 3e.
Met welke hoogte van het progesteron dek je zelf dan/ komen de teven naar je toe?

[Enzepens]

Ik denk niet dat het helemaal klopt wat je zegt... Ik heb namelijk op de eisprong gedekt (inwendig konden ze gezien dat ovulatie was geweest, progesteron van 11) omdat ze ineens heel snel ging en veel fokkers - die la jaaaren fokken - vonden me dat toch riskant. Ik ken eigenlijk meer mensen die al met een progesteron van 6 ofzo naar de reu gaan. Dat is m.i. dan redelijk voor de eisprong. Mijn teef wilde zich ook woensdag al laten dekken, en zaterdag was die eisprong dus.
Ik denk dus dat het gros voor de ovulatie dekt, en dat dit ook het advies van veel klinieken is, en dan na een dag de 2e dekking en soms nog wel een 3e.
Met welke hoogte van het progesteron dek je zelf dan/ komen de teven naar je toe?

Ovulatie is eisprong, daarna moeten de eitjes nog rijpen
Ovulatie , eisprong dus zit bij mijn metingen rond de 5.5 (immulite), en ik dek dus twee dagen later omdat dat ongeveer de tijd is die de gesprongen eitjes nog moeten rijpen.

Jij hebt dus ook niet gedekt op de ovulatie, die was al geweest zeg jezelf.

[Jantina]

Nou volgens mij klopt het echt niet, maar goed.

Ovulatie is echt pas na de 10...
Edit: linkje komt van de website van Dierenkliniek Sleeuwijk

[Enzepens]

Op de dag van ovulatie (eisprong) is de progesteronspiegel tussen de 4,0 tot 8,0 ng/ml. Hogere progesteron concentraties geven aan dat de eisprong inmiddels heeft plaatsgevonden. De eicellen van de teef zijn op het moment van ovulatie echter nog in een onrijp stadium ! Deze “primaire oöcyten” kunnen op dat moment ook nog niet bevrucht worden. Bevruchting is pas mogelijk vanaf 60 uur na de ovulatie, wanneer het rijpingsproces van de eicellen voltooid is. Het optimale dektijdstip voor de teef is daarom ongeveer twee dagen na de ovulatie.

Je vergist je denk ik in de rijpe eitjes en eisprong (ovulatie), in je schema die ik dus ook gebruik zie je toch dat twee dagen na de eipsprong (ovulatie) optimaal is om te dekken.

Edit: zie nu dat ze in de tabel 10 aangeven , maar dat is echt niet zo.
Het bericht hierboven komt van een andere site.

Maar prima ik vaar mijn eigen koers waarin bij 13 nesten 1 x een teef is leeg gebleven (had een andere reden) en mijn nestgrootte boven gemiddeld ligt.

[Enzepens]

Weet je hier staat weer een heel ander verhaal, ik ga uit van mijn eigen  ervaringen en die zijn het beste wanneer ik twee dagen na de gevonden waarde 6 dek.

http://www.dierenartspraktijkvandedem.n ... 1-fokkerij

[Jantina]

Prima, ieder zijn/haar ervaring. We dwalen een beetje off topic

[kaszi]

Even een vraagje over een drachtige teef (zowiso klein nest).
Zondag was dag 63 en kreeg ze een temperatuursdaling tot 37.5. (namiddag)
Gisteren zat ze terug op 38.2 maar geen pups te zien, wel een flink rommelende buik. (namiddag, dus 24u na de daling)
Maar vandaag nog steeds geen pups. (ochtend)
Hoe lang wachten jullie voor DA controle?
Hebben jullie ervaring met een teef die zolang wacht om te werpen?

37,5 is niet echt een daling, dat is nog maar schommelen, ze moeten echt een graad zakken!

Succes alvast met de komende bevalling.

[Quinta]

Ik vind deze discussie heel erg anders over gaan.

Hier wordt de vraag gesteld wat je moet doen na de 63e dag na de dekking.
Als je een klein nest verwacht is er maar één antwoord mogelijk: naar de dierenarts gaan. Normaal gesproken maken de pups in de baarmoeder een hormoon aan om de zwangerschap op gang te brengen. Wanneer het aantal pups klein is (2-3) wordt te weinig van dit geboortehormoon geproduceerd, waardoor de bevalling te lang uitblijft. De pups groeien dan door en geboortecomplicaties zijn dan voorspelbaar. In Sleewijk waar ze heel veel ervaring hebben met geboortes, wordt bijna altijd op de 63e dag (als de dekking op het juiste  moment heeft plaatsgevonden) de geboorte kunstmatig opgewekt als het om een klein nest gaat. Dus nogmaals raad ik je aan naar een dierenarts te gaan, niet je eigen dierenarts als die geen ervaring hierin heeft, maar eentje die gespecialiseerd is. Er wordt een röntgenfoto gemaakt want een echo kan je nu nier meer maken.

[miik]

Mijn border collies hebben vaker na rust/ slapen een tremperatuur van 37-37,5....
Hier zakte de temperatuur voor de bevalling tot 36,2  (en bij het nest 2 jaar terug ook 36,3).

Ik zou zelf wachten tot de bevalling begint... en dan kijken hoe het gaat- dan kun je altijd nog laten controleren.
Tenzij ze rare vieze of stinkende uitvloeiing heeft, onrustig is, geen pups meer voelen, of andere dingen die niet normaal zijn.....
Maar gewoon bij een rustige teef zou ik het afwachten.

[Lizzy]

Ik vind deze discussie heel erg anders over gaan.

Hier wordt de vraag gesteld wat je moet doen na de 63e dag na de dekking.
Als je een klein nest verwacht is er maar één antwoord mogelijk: naar de dierenarts gaan. Normaal gesproken maken de pups in de baarmoeder een hormoon aan om de zwangerschap op gang te brengen. Wanneer het aantal pups klein is (2-3) wordt te weinig van dit geboortehormoon geproduceerd, waardoor de bevalling te lang uitblijft. De pups groeien dan door en geboortecomplicaties zijn dan voorspelbaar. In Sleewijk waar ze heel veel ervaring hebben met geboortes, wordt bijna altijd op de 63e dag (als de dekking op het juiste moment heeft plaatsgevonden) de geboorte kunstmatig opgewekt als het om een klein nest gaat. Dus nogmaals raad ik je aan naar een dierenarts te gaan, niet je eigen dierenarts als die geen ervaring hierin heeft, maar eentje die gespecialiseerd is. Er wordt een röntgenfoto gemaakt want een echo kan je nu nier meer maken.

Laten we zeggen dat er volgens jou maar 1 antwoord mogelijk is. Ik ben het hier niet mee eens en dit is een van de hoofdoorzaken dat er zoveel onnodige keizersnedes plaats vinden (die weer nummer 1 oorzaak is voor het overlijden van de moederhond tijdens de geboorte).

Bij een goede kennis van kwamen de pups 66 dagen na de eerste dekking. Compleet gezond, niks aan de hand. En ook kleine nesten komen in de regel gewoon vanzelf.

Ik vind (als ik dit hele topic lees trouwens) dat wij mensen nog maar heel weinig over laten aan moeder natuur. Prik hier, dokter daar, test hier en test daar, ingrijpen zus en zo. Waar is ons vertrouwen in moeder natuur gebleven? (dit heb ik niet alleen tegen jou hoor Quinta).

[Lizzy]

Wederom ter verduidelijking: ik vind dus dat je niet kan zeggen dat je maar 1 ding kunt doen na 63 dagen en dat is naar de dierenarts gaan als je alleen een dek-datum weet en geen ovulatie-datum. Als je de ovulatie-datum wel weet, is het wel handig om vanaf 63 dagen contact te onderhouden met de DA natuurlijk. Maar volgens mij weet TS dus geen ovulatie-datum.