[quote="Els&Flow"]
Binnen de labradors komt nogal eens EIC (Exercise-induced collapse) voor. Dat is tot op heden nog steeds geen verplichte test, zoals er wel op ogen gespiegeld moet worden ect. Doordat het geen verplichte test is komt er meer en meer EIC voor, zijn er toch nog fokkers die een reu of teef met EIC inzetten voor de fok, al dan niet bewust want als je reu en teef niet laat testen weet je dus niks. Maar.. er zijn ook steeds meer fokkers die zich wel hard maken voor zo'n test en hun lijnen vrij willen houden van EIC lijders én dragers.
Dát is voor mij rasverbetering, de ziektes die nu voorkomen in lijnen eruit fokken en met zo gezond mogelijke dieren een genenpoel neerzetten waar over zeg 20 jaar nog steeds een gezond ras mee kan worden gefokt.
Uiteraard geld dit niet alleen voor EIC, maar ook voor andere erfelijke aandoeningen waar nog geen verplichte testen voor zijn.
[/quote]
Dit is gewoon een kwestie van normaal. Gezond normaal verstand. Dat vind ik geen ras verbeteren, eerlijk gezegd. Dit is in mijn ogen proberen (binnen je beperkte mogelijkheden qua inteelt - ook jullie ras is inteelt tot en met) je ras niet nog verder naar de kl*ten te helpen.....
En je ras vrij proberen te krijgen van dragers betekent dat je heel veel uit moet sluiten en dat betekent je ras nog verder naar de ratsmodee helpen.....
Discussie op de donderdag
Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke
Re: Discussie op de donderdag
Wat ik ras verbeteren vind is dat je een probleem binnen je ras oplost. Je hebt een Dalmaat met uraat, je kruist er een andere hond in om het probleem op te lossen. Je hebt een Cavalier met een te kleine hersenpan (is er gekomen door dat zogenaamde ras verbeteren) waardoor ie omvalt van de hoofdpijn, daar kruis je een (zeg even iets blommigs, ik heb er te weinig verstand van, van dit ras) een Cocker Spaniel in uit super gezonde lijnen om het hoofd weer groter te fokken.
Re: Discussie op de donderdag
[quote="Els&Flow"]
Binnen de labradors komt nogal eens EIC (Exercise-induced collapse) voor. Dat is tot op heden nog steeds geen verplichte test, zoals er wel op ogen gespiegeld moet worden ect. Doordat het geen verplichte test is komt er meer en meer EIC voor, zijn er toch nog fokkers die een reu of teef met EIC inzetten voor de fok, al dan niet bewust want als je reu en teef niet laat testen weet je dus niks. Maar.. er zijn ook steeds meer fokkers die zich wel hard maken voor zo'n test en hun lijnen vrij willen houden van EIC lijders én dragers.
Dát is voor mij rasverbetering, de ziektes die nu voorkomen in lijnen eruit fokken en met zo gezond mogelijke dieren een genenpoel neerzetten waar over zeg 20 jaar nog steeds een gezond ras mee kan worden gefokt.
Uiteraard geld dit niet alleen voor EIC, maar ook voor andere erfelijke aandoeningen waar nog geen verplichte testen voor zijn.
[/quote]
Dragers uit sluiten he.... Dat vind ik echt zo'n misvatting. Als ze bij de Labrador het ras over 20 jaar nog steeds gezond willen hebben, moeten ze dus geen dragers uitsluiten. Daarmee verklein je je genenpoel nog meer. Wat al een van de grootste oorzaken is van gezondheidsproblemen binnen rassen. Dus nog beter in mijn ogen: uitkruisen met gezonde andere Retrievers. Vergroten die genenpoel, niet verkleinen.
Binnen de labradors komt nogal eens EIC (Exercise-induced collapse) voor. Dat is tot op heden nog steeds geen verplichte test, zoals er wel op ogen gespiegeld moet worden ect. Doordat het geen verplichte test is komt er meer en meer EIC voor, zijn er toch nog fokkers die een reu of teef met EIC inzetten voor de fok, al dan niet bewust want als je reu en teef niet laat testen weet je dus niks. Maar.. er zijn ook steeds meer fokkers die zich wel hard maken voor zo'n test en hun lijnen vrij willen houden van EIC lijders én dragers.
Dát is voor mij rasverbetering, de ziektes die nu voorkomen in lijnen eruit fokken en met zo gezond mogelijke dieren een genenpoel neerzetten waar over zeg 20 jaar nog steeds een gezond ras mee kan worden gefokt.
Uiteraard geld dit niet alleen voor EIC, maar ook voor andere erfelijke aandoeningen waar nog geen verplichte testen voor zijn.
[/quote]
Dragers uit sluiten he.... Dat vind ik echt zo'n misvatting. Als ze bij de Labrador het ras over 20 jaar nog steeds gezond willen hebben, moeten ze dus geen dragers uitsluiten. Daarmee verklein je je genenpoel nog meer. Wat al een van de grootste oorzaken is van gezondheidsproblemen binnen rassen. Dus nog beter in mijn ogen: uitkruisen met gezonde andere Retrievers. Vergroten die genenpoel, niet verkleinen.
Re: Discussie op de donderdag
Maar vergroten kan ook met gezond buitenlands bloed. Ik ben ook voorstander van een grote genenpoel maar binnen de huidige fokkerij is imo nieuw/ vers bloed onmisbaar.
Re: Discussie op de donderdag
[quote="Els&Flow"]
Maar vergroten kan ook met gezond buitenlands bloed. Ik ben ook voorstander van een grote genenpoel maar binnen de huidige fokkerij is imo nieuw/ vers bloed onmisbaar.
[/quote]
Oh, is dat bij de labrador ook zo, dat er weinig bloed uit het buitenland wordt ingezet? Ik denk dat dit bij veel rassen zo is, dat er maar weinig gemixt wordt tussen landen, vooral tussen landen die verder van elkaar vandaan liggen. Idd ligt daar een deel van de oplossing.
Maar vergroten kan ook met gezond buitenlands bloed. Ik ben ook voorstander van een grote genenpoel maar binnen de huidige fokkerij is imo nieuw/ vers bloed onmisbaar.
[/quote]
Oh, is dat bij de labrador ook zo, dat er weinig bloed uit het buitenland wordt ingezet? Ik denk dat dit bij veel rassen zo is, dat er maar weinig gemixt wordt tussen landen, vooral tussen landen die verder van elkaar vandaan liggen. Idd ligt daar een deel van de oplossing.
Re: Discussie op de donderdag
[quote="Els&Flow"]
Maar vergroten kan ook met gezond buitenlands bloed. Ik ben ook voorstander van een grote genenpoel maar binnen de huidige fokkerij is imo nieuw/ vers bloed onmisbaar.
[/quote]
Maar hebben jullie ergens anders op de wereld Labradors rondlopen die absoluut niet verwant zijn aan wat je hier rond hebt lopen, in Europa?
Bij ons bijv. (en ons ras is ook gemaakt en groot gemaakt in Engeland) stammen eigenlijk alle Dalmatische Honden af van de Engelse honden. Die zijn ooit, al rond 1890, geëxporteerd naar landen als USA, Canada, Verweggistan.
En als dat bij de Lab ook zo is, is kruisen met buitenlands bloed eigenlijk zinloos. Nou ja, niet helemaal natuurlijk maar outcross is het niet.
Maar vergroten kan ook met gezond buitenlands bloed. Ik ben ook voorstander van een grote genenpoel maar binnen de huidige fokkerij is imo nieuw/ vers bloed onmisbaar.
[/quote]
Maar hebben jullie ergens anders op de wereld Labradors rondlopen die absoluut niet verwant zijn aan wat je hier rond hebt lopen, in Europa?
Bij ons bijv. (en ons ras is ook gemaakt en groot gemaakt in Engeland) stammen eigenlijk alle Dalmatische Honden af van de Engelse honden. Die zijn ooit, al rond 1890, geëxporteerd naar landen als USA, Canada, Verweggistan.
En als dat bij de Lab ook zo is, is kruisen met buitenlands bloed eigenlijk zinloos. Nou ja, niet helemaal natuurlijk maar outcross is het niet.
Laatst gewijzigd door Lizzy op do 22 jan 2015, 17:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Discussie op de donderdag
Ik ken maar 1 'ras' dat mi redelijk goed 'gelukt' is, en dat is de longhaired windsprite. Dit ras krijgt ook steeds meer herkenning door de FCI.
Re: Discussie op de donderdag
[quote="joel"]
Ik ken maar 1 'ras' dat mi redelijk goed 'gelukt' is, en dat is de longhaired windsprite. Dit ras krijgt ook steeds meer herkenning door de FCI.
[/quote]
Waarom is dat ras goed gelukt?
Ik ken maar 1 'ras' dat mi redelijk goed 'gelukt' is, en dat is de longhaired windsprite. Dit ras krijgt ook steeds meer herkenning door de FCI.
[/quote]
Waarom is dat ras goed gelukt?
Re: Discussie op de donderdag
[quote="Boeffie Blafmans"]
Oh, is dat bij de labrador ook zo, dat er weinig bloed uit het buitenland wordt ingezet? Ik denk dat dit bij veel rassen zo is, dat er maar weinig gemixt wordt tussen landen, vooral tussen landen die verder van elkaar vandaan liggen. Idd ligt daar een deel van de oplossing.
[/quote]
Er wordt naar mijn weten best veel buitenlands bloed gebruikt, al blijven een aantal fokkers toch liever in NL bij de "bekende" reuen die al een hele aantal nazaten hebben rondlopen, want die zijn zo mooi
Rasverbetering is in mijn de slechte punten (of het nu ziektes/bouw of iets is) eruit proberen te fokken.
In mijn ogen is rasverbetering ook geen combi's herhalen, want geen enkele hond is perfect, en valt er altijd wel iets te verbeteren aan nakomelingen.
En als fokkers een nest herhalen hoor je vaak, maar ze werden zo mooi ......
Heel eerlijk, ik denk dat er inmiddels geen enkele rashond meer is die (in grote lijnen) geen erfelijke shit heeft, en dat kan ook bijna niet, want alle honden zijn een hype (of een hype geweest) en dan fokken een hoop fokkers (in mijn ogen) puur op vraag, en niet op verbetering
Nu wij bezig zijn met een nieuwe hond (EN een nieuw ras) komen we ook regelmatig problemen tegen qua gezondheid, en hebben wij toch echt heel lang getwijfeld of we überhaupt nog een nieuwe hond durfde aan te schaffen. Maar wij kunnen (en willen) niet zonder hond, dus kost het heeeeeel veel zoekwerk en naleeswerk, en vraag ik veel aan bekende artsen (zowel holistisch als specialisten)
Meer kan ik naar mijn weten niet doen buiten ook de lijnen te checken, maar pfffff eng is het wel, een nieuwe pup en 2 jaar in spanning zitten of hij/zij gezond is
Oh, is dat bij de labrador ook zo, dat er weinig bloed uit het buitenland wordt ingezet? Ik denk dat dit bij veel rassen zo is, dat er maar weinig gemixt wordt tussen landen, vooral tussen landen die verder van elkaar vandaan liggen. Idd ligt daar een deel van de oplossing.
[/quote]
Er wordt naar mijn weten best veel buitenlands bloed gebruikt, al blijven een aantal fokkers toch liever in NL bij de "bekende" reuen die al een hele aantal nazaten hebben rondlopen, want die zijn zo mooi
Rasverbetering is in mijn de slechte punten (of het nu ziektes/bouw of iets is) eruit proberen te fokken.
In mijn ogen is rasverbetering ook geen combi's herhalen, want geen enkele hond is perfect, en valt er altijd wel iets te verbeteren aan nakomelingen.
En als fokkers een nest herhalen hoor je vaak, maar ze werden zo mooi ......
Heel eerlijk, ik denk dat er inmiddels geen enkele rashond meer is die (in grote lijnen) geen erfelijke shit heeft, en dat kan ook bijna niet, want alle honden zijn een hype (of een hype geweest) en dan fokken een hoop fokkers (in mijn ogen) puur op vraag, en niet op verbetering
Nu wij bezig zijn met een nieuwe hond (EN een nieuw ras) komen we ook regelmatig problemen tegen qua gezondheid, en hebben wij toch echt heel lang getwijfeld of we überhaupt nog een nieuwe hond durfde aan te schaffen. Maar wij kunnen (en willen) niet zonder hond, dus kost het heeeeeel veel zoekwerk en naleeswerk, en vraag ik veel aan bekende artsen (zowel holistisch als specialisten)
Meer kan ik naar mijn weten niet doen buiten ook de lijnen te checken, maar pfffff eng is het wel, een nieuwe pup en 2 jaar in spanning zitten of hij/zij gezond is
Re: Discussie op de donderdag
[quote="joel"]
Ik ken maar 1 'ras' dat mi redelijk goed 'gelukt' is, en dat is de longhaired windsprite. Dit ras krijgt ook steeds meer herkenning door de FCI.
[/quote]
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. En dit is een kruising uit...?
Ik ken maar 1 'ras' dat mi redelijk goed 'gelukt' is, en dat is de longhaired windsprite. Dit ras krijgt ook steeds meer herkenning door de FCI.
[/quote]
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. En dit is een kruising uit...?
Re: Discussie op de donderdag
Ik vind het een steeds moeilijkere kwestie eigenlijk. Er zijn zoveel oorzaken waardoor de rashond problemen heeft gekregen. Slechte voeding, wat effect heeft op niet alleen de individuele hond die de voeding krijgt, maar ook zijn nakomelingen, pups die zwak zijn maar in leven worden gehouden door hulp van de mens, honden die niet voldoende worden 'getest' op gezondheid, maar dan heb ik het niet over een hd test ed, maar over het uithoudingsvermogen, het karakter dat stabiel moet zijn, gevoeligheden. Er wordt door zoveel mensen maar zo weinig gedaan met de honden waarmee gefokt wordt, zelfs al worden ze 15 zonder ziekten, wil nog niet zeggen dat het mentaal en fysiek sterke honden zijn, vind ik. Wie weet waren ze wel snel afgevallen als die honden wel veel hadden gedaan in hun leven. Ik heb het niet over topsport, maar gewoon flink wat beweging, in alle weertypes, mentale uitdaging, de hond evalueren in tal van situaties, dat soort dingen. Dan is er de herhaling van nesten, het vele gebruik van dezelfde reuen, de nauw verwante combinaties, overmatig medicijngebruik/vaccinaties wat volgens mij allemaal invloed heeft op wat een hond doorgeeft aan latere generaties. Het is gewoon een heel complex plaatje. Het inkruisen van vers bloed is echt maar een onderdeel.
Re: Discussie op de donderdag
[quote="Boeffie Blafmans"]
Ik vind het een steeds moeilijkere kwestie eigenlijk. Er zijn zoveel oorzaken waardoor de rashond problemen heeft gekregen. Slechte voeding, wat effect heeft op niet alleen de individuele hond die de voeding krijgt, maar ook zijn nakomelingen, pups die zwak zijn maar in leven worden gehouden door hulp van de mens, honden die niet voldoende worden 'getest' op gezondheid, maar dan heb ik het niet over een hd test ed, maar over het uithoudingsvermogen, het karakter dat stabiel moet zijn, gevoeligheden. Er wordt door zoveel mensen maar zo weinig gedaan met de honden waarmee gefokt wordt, zelfs al worden ze 15 zonder ziekten, wil nog niet zeggen dat het mentaal en fysiek sterke honden zijn, vind ik. Wie weet waren ze wel snel afgevallen als die honden wel veel hadden gedaan in hun leven. Ik heb het niet over topsport, maar gewoon flink wat beweging, in alle weertypes, mentale uitdaging, de hond evalueren in tal van situaties, dat soort dingen. Dan is er de herhaling van nesten, het vele gebruik van dezelfde reuen, de nauw verwante combinaties, overmatig medicijngebruik/vaccinaties wat volgens mij allemaal invloed heeft op wat een hond doorgeeft aan latere generaties. Het is gewoon een heel complex plaatje. Het inkruisen van vers bloed is echt maar een onderdeel.
[/quote]
Nou............ daar heb je zeker een punt hoor Boeffie Blafmans (
). Jij noemt nu echter factoren op waarbij je bij de gemiddelde RV/fokker/kennelclub/anti-rashondenbeunen helemaal niet mee aan hoef te komen
Ik denk wel dat inkruisen van nieuw bloed ontzettend belangrijk is, omdat je daarmee het immuunsysteem van de hond versterkt. En een slapper immuunsysteem is ook minder goed in staat om dingen zoals medicijngebruik, vaccinatie, voeding goed te doorstaan. Maar net als voeding niet de enige oplossing is, is inkruisen van nieuw bloed ook niet de enige oplossing.
Ik vind het een steeds moeilijkere kwestie eigenlijk. Er zijn zoveel oorzaken waardoor de rashond problemen heeft gekregen. Slechte voeding, wat effect heeft op niet alleen de individuele hond die de voeding krijgt, maar ook zijn nakomelingen, pups die zwak zijn maar in leven worden gehouden door hulp van de mens, honden die niet voldoende worden 'getest' op gezondheid, maar dan heb ik het niet over een hd test ed, maar over het uithoudingsvermogen, het karakter dat stabiel moet zijn, gevoeligheden. Er wordt door zoveel mensen maar zo weinig gedaan met de honden waarmee gefokt wordt, zelfs al worden ze 15 zonder ziekten, wil nog niet zeggen dat het mentaal en fysiek sterke honden zijn, vind ik. Wie weet waren ze wel snel afgevallen als die honden wel veel hadden gedaan in hun leven. Ik heb het niet over topsport, maar gewoon flink wat beweging, in alle weertypes, mentale uitdaging, de hond evalueren in tal van situaties, dat soort dingen. Dan is er de herhaling van nesten, het vele gebruik van dezelfde reuen, de nauw verwante combinaties, overmatig medicijngebruik/vaccinaties wat volgens mij allemaal invloed heeft op wat een hond doorgeeft aan latere generaties. Het is gewoon een heel complex plaatje. Het inkruisen van vers bloed is echt maar een onderdeel.
[/quote]
Nou............ daar heb je zeker een punt hoor Boeffie Blafmans (
). Jij noemt nu echter factoren op waarbij je bij de gemiddelde RV/fokker/kennelclub/anti-rashondenbeunen helemaal niet mee aan hoef te komen Ik denk wel dat inkruisen van nieuw bloed ontzettend belangrijk is, omdat je daarmee het immuunsysteem van de hond versterkt. En een slapper immuunsysteem is ook minder goed in staat om dingen zoals medicijngebruik, vaccinatie, voeding goed te doorstaan. Maar net als voeding niet de enige oplossing is, is inkruisen van nieuw bloed ook niet de enige oplossing.
Laatst gewijzigd door Lizzy op do 22 jan 2015, 18:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Discussie op de donderdag
fotohannabelgje schreef: Ja in dit geval gaat het over de Cojack
Re: Discussie op de donderdag
Nou, dat denk ik ook wel idd, inkruisen van vers bloed weegt wel heel erg zwaar vergeleken met sommige andere invloeden.
