Honden en hun tolerantie naar soortgenoten

[Irish]

Interessant onderwerp! Omdat ik beroepsmatig met honden werk is het mij ook opgevallen dat honden uit ALLERLEI rasgroepen meer en meer reactiviteit/agressie/ geef het beestje een naam vertonen dan vroegah. Eerst dacht ik dat het vooral bij de herders en andere rasgroep 1 honden was, maar ik heb van dichtbij meegemaakt dat het ook voor de meer oertypes geldt en ook heb ik recentelijk bij een vriendin gezien dat haar Hovawart pup behoorlijk ''scherp'' is. Het lijkt alsof honden van allerlei rassen veel minder goed met prikkels om kunnen gaan dan vroegah. En de honden zijn allemaal totaal anders opgegroeid en opgevoed. Van onder stimulans tot over stimulans, van midden in een drukke stadswijk tot op het platteland en van honden die weinig tot niet hierin begeleid worden maar ook honden die hier meer begeleiding in krijgen. Ik zie min of meer overal dezelfde problemen en ik vraag mij dan af '' waardoor komt dit'' ? De moeder van mijn vader fokte vroeger allerlei honden en dan hebben we het over de jaren 50 en 60 en mijn vader herkent de problemen van nu niet terug in de honden van toen. Zou het dan een combinatie zijn van een maatschappij die veeeeel drukker is geworden, het mode plaatje '' een hond hoort erbij'' en dus meer honden op minder vierkante meter, maar wellicht ook genetisch omdat angst heel sterk overerft binnen een lijn. Ik denk dat zoals met alles de waarheid in het midden ligt. Ik denk ook dat we veel anders met honden omgaan dan vroeger, omdat we ook veel meer weten van honden! In die zin is dat een positieve ontwikkeling, alleen jammer dat je dat niet in de praktijk zo terug ziet... 

[Esther Q]

Precies de vraag die mij ook bezig houdt, Irish. Ik heb aardig wat voorbeelden voor mezelf verzameld van verschillende karakters bij honden met praktisch dezelfde opvoeding-leefomgeving, waardoor ik me niet kan voorstellen dat genetica hier helemaal geen rol in speelt. Maar zeker weet ik het ook niet. Want werd er vroeger dan meer op het karakter gelet bij het fokken? Dat denk ik dan weer niet...

[Lizzy]

Dat is interessant want ik zie dat dus helemaal niet, een toename.

Ik zie wel een toename van een klein clubje mensen dat nu weet dat reactiviteit uberhaupt bestaat.

En verder zie ik een enorme toenamen in de hoeveelheid honden maar vooral in het aantal domme hondeneigenaren. 

Ik verbaas me er elke dag weer over dat er ZOVEEL honden zijn die het heel normaal vinden om op een smal bruggetje (van 1 meter) elkaar te passeren, zonder dat er wekelijks bloed vloeit. Mensen vinden het heel normaal, om met 3 honden aangelijnd over een bruggetje te lopen (van 1 meter) terwijl er net iemand anders met 2 aangelijnde honden aan komt. Ze passeren elkaar en 999 van de 1000 keer gaat dat goed.

Nee, ik herken helemaal niks in wat jullie zien......

[Onix]

Genetica zal zeker een rol spelen. Ik zie het aan mijn eigen honden. Echt een groot verschil in karakter.

Mijn eerste herder was heel goed gesocialiseerd en kende hondentaal prima. Zag en gaf subtiele signalen, maar zijn tolerantiedrempel naar onbekende honden was laag. Hij maakt nooit schade maar als ze hem op wat voor een manier ook niet respecteerde werkte hij ze altijd tegen de grond. Hij had ook grote moeite met het lezen van "rare" hondenrassen (lees: sharpei, Engelse bull en alles met extreem lang haar. ) Honden die nog moeilijk natuurlijke lichaamstaal kunnen laten zien. Andere honden vonden hem zeer intimiderend en reageerde daarop bijna altijd met angstagressie wat vervolgen weer een reactie bij hem gaf. Daarbij was hij erg territoriaal, dus alles wat onze tuin passeerde werd aangeblaft. Hij stond hier in de buurt dan ook bekend als agressief, terwijl hij dat in mijn ogen totaal niet was.

De herder die ik nu heb is heel relaxed, vind alles prima en is conflictvermijdend. Als er iets langs de tuin loopt kijkt hij geïnteresseerd, maar blaft alleen als hij bedreigd wordt. Hij ziet daarin tegen minder makkelijk subtiele signalen van andere honden en kan daardoor soms wat opdringerig zijn.

Bij de meeste rassen (zoals de herder) zie je ook vaak grote verschillen tussen de show en de werklijnen. Er moet een erfelijke component inzitten.

Maar ik denk dat de omgeving waarin onze honden nu moeten leven een grotere rol speelt. Vroeger liepen veel honden los, kenden elkaar vaak in de zelfde buurt of dorp en hadden de gelegenheid om op eigen initiatief contact te maken. In de losloopgebieden van nu verwachten wij dat alle honden zomaar zonder kennismaking samen los kunnen, bovendien lopen er veel honden bij die alleen op zondag een lange wandeling krijgen en daardoor speelt overmatige opwinding en overprikkeling volgens mij ook een grote rol. Neem daarbij het feit dat de gemiddelde hondeneigenaar niet gehinderd wordt door enige kennis en je hebt een redelijk explosieve situatie. Eerlijk gezegd verbaast het mij dat er zo weinig incidenten zijn als ik kijk hoevaak ik het bijna mis zie gaan en het enkele aan de honden te danken is dat er geen verdere schade ontstaat.

Ik ben dan ook blij met het initiatief www.hondenetiquette.nl

[Borke]

[quote="Irish"]
Het lijkt alsof honden van allerlei rassen veel minder goed met prikkels om kunnen gaan dan vroegah. En de honden zijn allemaal totaal anders opgegroeid en opgevoed. Van onder stimulans tot over stimulans, van midden in een drukke stadswijk tot op het platteland en van honden die weinig tot niet hierin begeleid worden maar ook honden die hier meer begeleiding in krijgen. Ik zie min of meer overal dezelfde problemen en ik vraag mij dan af '' waardoor komt dit'' ?
[/quote]

De mensen zijn veranderd.
Als je 50 jaar geleden iets graag wilde hebben dan ging je ervoor sparen of accepteren dat dat niet zou lukken in jouw situatie.
Er was ook vrijwel altijd iemand fulltime thuis.

Nu moeten mensen "alles" hebben en ook "direct".
Ik heb de indruk dat er veel meer impuls aankopen worden gedaan en helaas hoort de hond daar ook bij.
In de maakbare samenleving moet je ook meerdere honden kunnen hebben, terwijl je een postzegel tuintje hebt en fulltime werkt.
Er komt een hond, later dan toch ook een kind, geen tijd meer voor de hond, maar die gaat niet weg of later misschien toch wel, maar dan missen we hem zo en moet er een andere komen.

Vergeet honden, kijk eens naar kinderen, die opvoedprogramma's op tv met kinderen die het hele huishouden terroriseren.
Mensen willen kinderen, maar hebben er eigenlijk geen tijd voor.
Wat verwacht je dan qua aandacht nog voor honden... 
En die kinderen van nu, zijn de ouders en hondenbazen van morgen...

Ik vermoed dus meer omgevingsinvloeden dan fokkers invloeden... maar fokkers maken wel onderdeel uit van de maakbare samenleving...
Ik verbaas mij met Lizzy en herken tegenwoordig niets uit de tijd dat ik 6 jaar was begin jaren zestig en wij met (voor mij) onze eerste hond op straat liepen.

[me and my boys]

[quote="Lizzy"]
Dat is interessant want ik zie dat dus helemaal niet, een toename.

Ik zie wel een toename van een klein clubje mensen dat nu weet dat reactiviteit uberhaupt bestaat.

En verder zie ik een enorme toenamen in de hoeveelheid honden maar vooral in het aantal domme hondeneigenaren. 

Ik verbaas me er elke dag weer over dat er ZOVEEL honden zijn die het heel normaal vinden om op een smal bruggetje (van 1 meter) elkaar te passeren, zonder dat er wekelijks bloed vloeit. Mensen vinden het heel normaal, om met 3 honden aangelijnd over een bruggetje te lopen (van 1 meter) terwijl er net iemand anders met 2 aangelijnde honden aan komt. Ze passeren elkaar en 999 van de 1000 keer gaat dat goed.

Nee, ik herken helemaal niks in wat jullie zien......
[/quote]
eens

[Esther Q]

[quote="Lizzy"]
Dat is interessant want ik zie dat dus helemaal niet, een toename.
[/quote]
Ik weet ook niet of het om een toename gaat, hoor. Zover kan ik niet terugkijken. Ik denk eigenlijk dat er juist veel verbeterd is, bv bij de groenlandhond door enkele fokkers die zich heel sterk inzetten voor een tolerant karakter (je hebt gewoon niks aan honden die niet naast een soortgenoot kunnen lopen in een team, of die een ander passerend team aanvliegen op een race). En volgens mij is het bij de herders die in het werk/de sport worden gebruikt tegenwoordig helemaal zo gewenst niet meer dat ze super fel en scherp zijn, maar wil men ook daar sociale honden hebben, niet iedereen misschien, maar de mentaliteit verandert. Maar je stelt een interessante vraag, of fokkers dan maar honden moeten fokken die in de maatschappij passen. Ik weet het antwoord niet. Mij houdt het vraagstuk wel bezig, het karakter van een hond en de consequenties daarvan in zijn verdere leven. Misschien omdat ik enkel de tijd ken waarin er zoveel onbegrip en miscommunicatie is op straat tussen hondeneigenaren en daardoor ook tussen honden.

[Irish]

Ik ben niet zo sterk in formuleren in wat ik bedoel, maar ik denk dat je hetzelfde bedoelen.. 

[inge58]

Ik heb me gisteravond nog verbaasd. We kwamen een jonge boxer tegen van ongeveer 1,5 jaar.
Hij vond het nodig om onze Music op zn nummer te zetten.Django is een angsthaas en stond op afstand te keffen,maar Music wijkt geen centimeter. Heeft een houding van; ik hou niet van vechten maar ik ga voor jou echt niet opzij.....
Uiteindelijk droop boxer af,was geen eer te behalen.
Overigens was het geen agressief vechten,meer de ander ff op zn plek zetten.
Dan grijp ik dus ook niet in, dat kan Music prima zelf oplossen.

[Lizzy]

Zouden fokkers dan strenger moetem zijn in hun plaatsingen?

En ik mis een like knop

Wat vind jij zelf?

Ik heb geen idee. Ik hoor ook veel pupkopers klagen dat het erger is dan een sollicitatiegesprek, een geschiktheids-gesprek bij fokkers. Ik denk dat niet onderschat moet worden dat veel fokkers toch wel fokken omdat ze liefhebber zijn van het ras, liefhebber zijn van honden en zij ook het beste voor hebben met hun pups.

En ja natuurlijk heb je er gewetenloze hufter bij.

Maar ik denk dat het merendeel van de fokkers hun pup gewoon graag goed geplaatst zien. En daarbij moet je je ook bedenken dat fokkers natuurlijk ook niet helderziend zijn. En afgestudeerd psycholoog. In de regel zijn het allemaal goed bedoelende amateurs die proberen hondjes zo goed mogelijk te plaatsen.

En als fokker kun je ook niet gaan zitten wachten tot er 8 afgestudeerd hondenpsychologen bij jou in de rij staan om een pup bij jou te kopen. Waarvan hoofd-ik-ga-me-met-pup-bezig-houden niet werkt, alle tijd van de wereld heeft, alle energie van de wereld heeft, geld zat heeft om alles te kopen dat het allerbeste is voor de pup, dit dan ook nog eens ook in jouw ogen het beste is voor de pup (want zij kunnen Orijen wel het beste vinden, reteduur spul maar ik vind BARF het beste) EN nog eens helemaal met jou op 1 lijn ligt over hoe in het leven te staan, qua gezondheid, vaccineren, wel/niet castreren en de hele mikmak. Maar dan kun je natuurlijk gewoon beter alvast een villa kopen met 10.000 m2 grond want dan raak je je pups aan de straat stenen niet kwijt. Iedere fokker doet concessies. En iedere fokker die zegt dat ie dat niet en nooit doet: die geloof ik niet.

[Martine-Tom]

Wat vind jij zelf?

dunno...

ik denk dat het gros van de fokkers niet heel snel een pup bij tweeverdieners zal plaatsen als dat inhoud dat pupsel acht uur per dag alleen zit. Alleen staat daar dan tegenover dat diezefde mensen dan. Atuurlijk zo naar een fukker kunnen gaan en dan gister nog een hond hebben. Doorgaans zal over die ouder combi ook minder zijn nagedacht dus is karater van de hond nog miner voorspelbaar, denk ik...

Zo tkkend heb ik toch het idee dat het idd een mentaliteitsding is, alles is maakbaar en alles wat je wil moet kunnen. Blijft toch een lastig vraagstuk, we intressant om over na te denken.

[Esther Q]

Ik hoor ook veel pupkopers klagen dat het erger is dan een sollicitatiegesprek, een geschiktheids-gesprek bij fokkers.

Bij sommige fokkers is dat ook zo. Ik vind trouwens niet dat dat moet. Wel dat het mag. Maar ik denk dat er echt ontzettend veel fokkers-mensen die fokken zijn die het echt geen moer uitmaakt waar een pup terecht komt. Ik heb het dan over alle nesten die geboren worden, en niet alleen over NL, maar over heel Europa. Ik denk dat niet alleen de pupkoper van tegenwoordig veel meer dan vroeger een instelling heeft van ´alles moet kunnen, wat ik ook maar wil, ook als het niet kan, dan kan het toch want ik wil het,´ maar dat die instelling ook onder fokkers heerst. Niet onder allemaal, misschien nog wel het minst onder fokkers die de tijd kennen waarin je nog níet zómaar een hond aanschafte, niet als je er geen plek of tijd voor had. Ik heb aardig wat fokkers van verschillende rassen gemaild in de loop van de jaren en bij de meeste kreeg ik de indruk dat ze maar wat blij waren met een persoon op de wachtlijst en kreeg ik niet de indruk dat er ook maar ooit een kritische vraag zou komen. Is natuurlijk mijn indruk, misschien klopt die niet, en ik wil ook niet zeggen dat die kritische vraag van de fokker enkel en alleen de oplossing zou zijn. Zo simpel ligt het niet natuurlijk. Maar misschien zou het wel helpen om wat meer bewustzijn te kweken.

[Kaela]

Bij sommige fokkers is dat ook zo. Ik vind trouwens niet dat dat moet. Wel dat het mag. Maar ik denk dat er echt ontzettend veel fokkers-mensen die fokken zijn die het echt geen moer uitmaakt waar een pup terecht komt. Ik heb het dan over alle nesten die geboren worden, en niet alleen over NL, maar over heel Europa. Ik denk dat niet alleen de pupkoper van tegenwoordig veel meer dan vroeger een instelling heeft van ´alles moet kunnen, wat ik ook maar wil, ook als het niet kan, dan kan het toch want ik wil het,´ maar dat die instelling ook onder fokkers heerst. Niet onder allemaal, misschien nog wel het minst onder fokkers die de tijd kennen waarin je nog níet zómaar een hond aanschafte, niet als je er geen plek of tijd voor had. Ik heb aardig wat fokkers van verschillende rassen gemaild in de loop van de jaren en bij de meeste kreeg ik de indruk dat ze maar wat blij waren met een persoon op de wachtlijst en kreeg ik niet de indruk dat er ook maar ooit een kritische vraag zou komen. Is natuurlijk mijn indruk, misschien klopt die niet, en ik wil ook niet zeggen dat die kritische vraag van de fokker enkel en alleen de oplossing zou zijn. Zo simpel ligt het niet natuurlijk. Maar misschien zou het wel helpen om wat meer bewustzijn te kweken.

Is die tijd er ooit geweest? Hadden de mensen 35 jaar geleden die de hond de hele dag buiten zijn gang lieten gaan er plek en tijd voor? Ik krijg die indruk niet als ik verhalen van vroeger hoor of als ik denk aan de hondjes in de familie van toen ik klein was.

[Lil]

Is die tijd er ooit geweest? Hadden de mensen 35 jaar geleden die de hond de hele dag buiten zijn gang lieten gaan er plek en tijd voor? Ik krijg die indruk niet als ik verhalen van vroeger hoor of als ik denk aan de hondjes in de familie van toen ik klein was.

ik weet niet beter dan dat het gros van de honden bijna de hele dag op het erf liepen. buiten wandelen deed men er weinig mee, tenzij jachthond, waker, hoeder of kartrekker.

wat ik nu met de honden doe is veel en veel meer denk ik. Dagelijks 2 uur wandelen en dagelijks trainen + knuffelen + spelen + naast mij (op de grond!) mogen slapen. Hoewel ik zo'n mega aso egoïstische werkende honden baas ben, denk ik toch dat ik echt veel meer met de honden doe. Vroeger waren ook echt huis honden en hoewel men thuis was en ging wandelen deed men er verder geen bal mee voor zover ik weet.

Hier geen puppy, maar ik kreeg gisteren bericht van fokker nr 3 met de vraag of ik een pup wil.

[Esther Q]

Is die tijd er ooit geweest? Hadden de mensen 35 jaar geleden die de hond de hele dag buiten zijn gang lieten gaan er plek en tijd voor? Ik krijg die indruk niet als ik verhalen van vroeger hoor of als ik denk aan de hondjes in de familie van toen ik klein was.

Ja, weet ik niet, maar ik kreeg even die indruk, misschien interpreteer ik eea verkeerd.