Zou jij het doen?

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: Zou jij het doen?

Anne in Zweden
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14097
Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Anne in Zweden »

Irta schreef: Je realiseert je dat dat puur beeldvorming vd media is? Daarbij, zou ik een vluchteling zijn zou ik waarsch ook lachen als ik in het Westen aan zou komen. Mensen mogen hier pas heenkomen als al het lachen ze vergaan is en ze ook hier de rest van hun verblijf als een zielig, gebroken vogeltje op hun stoeltje gaan zitten, wachtend op hulp van onze gulle leiders?
Hoezo? Ik zie toch zelf een prachtig gekapte en opgemaakte jonge meid, en mensen die selfies staan maken? Besef jij wel dat de beelden van Duitsers die met plakkaten "refugees welcome" net zo goed beeldvorming door de media zijn?

Wat het cursieve gedeelte betreft: dat heb ik niet gezegd, die woorden leg jij mij in de mond, en dus reageer ik daar niet op.  Als het zonder drogredenen niet gaat, kunnen we net zo goed niet discussiëren.

Dat is wel een heleboel "wat als", niet?  ;) Vraagje; zou je ook zo bang zijn als er een grote groep Amerikanen hier voet aan wal zouden zetten? Ik noem maar een land, maar in principe lopen overal gekken rond natuurlijk. Zouden hier "terroristen" het land binnen komen, dan ligt de verantwoordelijkheid daarvoor bij de regering. Ik vind het een beetje gek om daarvoor een hele groep mensen in nood voor in hun sop gaar te laten koken, eerlijk gezegd.
Ja, mag ik mijn eigen angsten hebben, of moet ik jou maar gewoon op je woord geloven als jij zegt dat iedereen die momenteel binnenstroomt een arme vluchteling is? Nee, ik zou niet bang zijn als hier een grote groep Amerikanen zou binnenkomen. Amerikanen hebben dezelfde culturele en religieuze achtergrond als wij Europeanen. Je ogen sluiten voor de culturele en religieuze verschillen tussen Europeanen en mensen uit islamitische landen vind ik naïef.

Het gecursiveerde heb ik wederom niet gezegd, dat zijn woorden die jij mij in de mond legt, en dus reageer ik daar niet op.
Ja, en dat is dus net het punt, het is nou net Saoedi Arabie die dus zo goed als niks doet. En we kunnen wel fijn met het vingertje naar anderen gaan wijzen dat die het maar op moeten lossen, maar wat ik dus wilde zeggen is dat als we zo graag die leidersrol in de wereld willen, hebben we JUIST als het moeilijk wordt zeker ook de grootste verantwoordelijkheid maar op ons te nemen. Als we dat niet willen moeten we ook gewoon niet de pretentie hebben dat wij de wereld wel even zullen leiden. It simply comes with the job, sort of speak.
Nou idd!
Ik weet niet wie de 'we' zijn die jij bedoelt, maar ik wil die leidersrol niet, en ik ken ook in mijn omgeving niemand die pretendeert de wereld wel even te zullen leiden. Je legt mij zoveel meningen in de mond die ik niet persoonlijk heb maar die jou in je discussievoering blijkbaar goed in je straatje passen, dat het voor mij geen zin heeft om erop in te gaan. Ik ga geen dingen verdedigen die ik niet heb gezegd en die alleen een interpretatie door jou van mijn woorden zijn. Dat is onmogelijk.

Het fundamentele verschil tussen jou en mij is dat jij ervan uitgaat dat 100% van de mensen die nu Europa binnenstromen vluchteling is. Ik kan dat niet geloven, al was het maar omdat er een paar weken terug al drie (meen ik) aan ISIS gerelateerde mannen zijn opgepakt in Duitsland die met een stroom vluchtelingen mee kwamen.
Ik vind dat echte vluchtelingen geholpen moeten worden, en dat mag van mij ook in Europa. Ik ben ook bereid daaraan mee te werken door bv. taalles te geven. Maar ik zou graag zien dat er een beter overzicht zou komen van wie hier allemaal arriveren. Dat jij iedereen klakkeloos wilt toelaten, is jouw goed recht. Hou jij dan ook op  mij op mijn vingers te tikken.
Gebruikersavatar
Irta
4-sterren
4-sterren
Berichten: 425
Lid geworden op: di 01 okt 2013, 16:54

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Irta »

Anne in Duitsland schreef: Hoezo? Ik zie toch zelf een prachtig gekapte en opgemaakte jonge meid, en mensen die selfies staan maken? Besef jij wel dat de beelden van Duitsers die met plakkaten "refugees welcome" net zo goed beeldvorming door de media zijn?
Je gaf aan dat dat beeld uit een engelse krant kwam. En ja, ik realiseer me idd dat de media ook heel veel andere halve waarheden verkondigen. Overigens stelde ik je een vraag, of ze hier pas heen mogen komen als al het lachen ze vergaan is. Dat is wat anders dan iemand woorden in de mond leggen ;)
Ja, mag ik mijn eigen angsten hebben, of moet ik jou maar gewoon op je woord geloven als jij zegt dat iedereen die momenteel binnenstroomt een arme vluchteling is? Nee, ik zou niet bang zijn als hier een grote groep Amerikanen zou binnenkomen. Amerikanen hebben dezelfde culturele en religieuze achtergrond als wij Europeanen. Je ogen sluiten voor de culturele en religieuze verschillen tussen Europeanen en mensen uit islamitische landen vind ik naïef.
Tuurlijk mag je angsten hebben, hebben we allemaal wel ergens voor. Ik deel deze angst echter niet, en bovendien wil ik me sowieso niet door angsten laten leiden. Is een slechte raadgever, weet ik uit ervaring ;) Heeft niks met ogen sluiten te maken, ik denk dat ik heel goed weet wat gevaar is. Maar het gevaar puur bij "hun" / een onbekende cultuur leggen vind ik dan weer een beetje een vertekend beeld geven. In onze cultuur lopen nml net zulke "gevaarlijke mensen" rond, voor zo ver dat uberhaupt al bestaat. Ik kan me je angst heus voorstellen, maar ik kan me de angst van die mensen daar ook heel goed voorstellen. Want laten we wel wezen, zij worden as we speak gebombardeerd etc heh, door het Westen.
Ik weet niet wie de 'we' zijn die jij bedoelt, maar ik wil die leidersrol niet, en ik ken ook in mijn omgeving niemand die pretendeert de wereld wel even te zullen leiden. Je legt mij zoveel meningen in de mond die ik niet persoonlijk heb maar die jou in je discussievoering blijkbaar goed in je straatje passen, dat het voor mij geen zin heeft om erop in te gaan. Ik ga geen dingen verdedigen die ik niet heb gezegd en die alleen een interpretatie door jou van mijn woorden zijn. Dat is onmogelijk.
Ik zeg ook niet dat JIJ persoonlijk die leidersrol op je neemt. Zoals ik al eerder aangaf kun je we vervangen voor het Westen, of de leiders in het Westen.
Het fundamentele verschil tussen jou en mij is dat jij ervan uitgaat dat 100% van de mensen die nu Europa binnenstromen vluchteling is. Ik kan dat niet geloven, al was het maar omdat er een paar weken terug al drie (meen ik) aan ISIS gerelateerde mannen zijn opgepakt in Duitsland die met een stroom vluchtelingen mee kwamen.
Ik vind dat echte vluchtelingen geholpen moeten worden, en dat mag van mij ook in Europa. Ik ben ook bereid daaraan mee te werken door bv. taalles te geven. Maar ik zou graag zien dat er een beter overzicht zou komen van wie hier allemaal arriveren. Dat jij iedereen klakkeloos wilt toelaten, is jouw goed recht. Hou jij dan ook op  mij op mijn vingers te tikken.
En ook dat heb ik niet gezegd, dat 100% vluchteling is.Ik zeg dat wij onze verantwoordelijkheid moeten nemen. Daarbij vind ik idd ook dat je niet op voorhand er vanuit kan gaan dat er groot deel GEEN vluchteling is, en het beoordelen daarvan kan alleen door daarin gespecialiseerde instanties gebeuren, dat is niet aan ons om obv een paar krantenberichten uit te maken. Bovendien heb ik vanavond ook al een paar dingen gepost die al aangeven dat het er in Turkije allemaal helemaal niet zo geweldig aan toe gaat.
Edit: en zie dat ik de belangrijkste nog vergeten ben; ik heb mij in het geheel niet uitgelaten over of ik vind dat de grenzen voor iedereen open moeten ;) Maar nee, dat vind ik dus niet. De enige oplossing voor een dergelijk probleem is samenwerking door de verschillende regio's. Maar goed, aangezien dat binnen ene klein land als NL al niet eens lukt...
Verder is het mijn bedoeling niet om je "op je vingers te tikken" zoals je zegt, en ik vind het jammer dat je het zo opvat.
Laatst gewijzigd door Irta op di 08 sep 2015, 10:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Esther Q »

Lil schreef: Jawel ik heel klein ontzettend miezerig meisje maakt al verschil. Heb in verleden al vaker mensen laten zien dat dingen niet zwart of wit zijn maar beiden en ook nog grijs erbij. Deze mensen passen dat steeds vaker toe, hebben weer invloed op andere mensen etc. Zo verander je toch de wereld.
:)

Hier een mooi filmpje. Van de precieze context weet ik niks af, maar de boodschap is om als politieke partijen, of gewoon als mensen onderling, op zoek te gaan naar onze overeenkomsten, in plaats van te focussen op de verschillen.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74894
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Lizzy »

Anne in Duitsland schreef: Hoezo? Ik zie toch zelf een prachtig gekapte en opgemaakte jonge meid, en mensen die selfies staan maken? Besef jij wel dat de beelden van Duitsers die met plakkaten "refugees welcome" net zo goed beeldvorming door de media zijn?

Wat het cursieve gedeelte betreft: dat heb ik niet gezegd, die woorden leg jij mij in de mond, en dus reageer ik daar niet op.  Als het zonder drogredenen niet gaat, kunnen we net zo goed niet discussiëren.


Ja, mag ik mijn eigen angsten hebben, of moet ik jou maar gewoon op je woord geloven als jij zegt dat iedereen die momenteel binnenstroomt een arme vluchteling is? Nee, ik zou niet bang zijn als hier een grote groep Amerikanen zou binnenkomen. Amerikanen hebben dezelfde culturele en religieuze achtergrond als wij Europeanen. Je ogen sluiten voor de culturele en religieuze verschillen tussen Europeanen en mensen uit islamitische landen vind ik naïef.

Het gecursiveerde heb ik wederom niet gezegd, dat zijn woorden die jij mij in de mond legt, en dus reageer ik daar niet op.

Ik weet niet wie de 'we' zijn die jij bedoelt, maar ik wil die leidersrol niet, en ik ken ook in mijn omgeving niemand die pretendeert de wereld wel even te zullen leiden. Je legt mij zoveel meningen in de mond die ik niet persoonlijk heb maar die jou in je discussievoering blijkbaar goed in je straatje passen, dat het voor mij geen zin heeft om erop in te gaan. Ik ga geen dingen verdedigen die ik niet heb gezegd en die alleen een interpretatie door jou van mijn woorden zijn. Dat is onmogelijk.

Het fundamentele verschil tussen jou en mij is dat jij ervan uitgaat dat 100% van de mensen die nu Europa binnenstromen vluchteling is. Ik kan dat niet geloven, al was het maar omdat er een paar weken terug al drie (meen ik) aan ISIS gerelateerde mannen zijn opgepakt in Duitsland die met een stroom vluchtelingen mee kwamen.
Ik vind dat echte vluchtelingen geholpen moeten worden, en dat mag van mij ook in Europa. Ik ben ook bereid daaraan mee te werken door bv. taalles te geven. Maar ik zou graag zien dat er een beter overzicht zou komen van wie hier allemaal arriveren. Dat jij iedereen klakkeloos wilt toelaten, is jouw goed recht. Hou jij dan ook op  mij op mijn vingers te tikken.
Maar wat is de definitie van een vluchteling? Die hoeven misschien niet perse arm te zijn? Onze koninklijke familie is in de oorlog ook gevlucht.... Er wonen best wel wat rijke Syriers in Syrie maar ik kan me voorstellen dat ook zij geen zin hebben om gebombardeerd te worden met raketten of chemische wapens. Rijk of niet.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
5-sterren
Berichten: 27118
Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
Locatie: Provincie Groningen

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Angelique »

Ik vind angst ook een slechte raadgever. Maar als we het over ISfiguren hebben, dan praten we niet over donald duck en als mensen hier werkzaam in ene leidinggevende functie bij de luchtmacht al ineens IS blijken te zijn en dat iemand in een trein kan gaan schieten terwijl de veiligheidsdiensten 'm "al heel lang in de gaten hielden" dan heb ik er echt geen vertrouwen in dat er niet met alle gemak een hele partij radicalen mee kunnen liften met de stroom vluchtelingen, omdat het allemaal zo goed geregeld zou zijn door de veiligheidsdiensten. Niemand heeft nog papieren, dus simpelweg weet je niet wie of wat je naar binnen haalt.

Dat wegschrijven onder het mom van, overal lopen gekken vind ik persoonlijk dan weer je kop in het zand steken voor datgene waar die mensen juist voor vluchten.  Maar goed, ook daar heb ik geen invloed op, dus ik wacht het wel af.
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Hope »

De mulitculturele samenleving is heel erg lastig. Er zijn echt wel mensen die zich willen aanpassen, maar de grootste groep wil gewoon leven zoals ze dat gewend waren. En ik vrees ook dat het daar nog eens flink mis zal gaan.

Het verschil tussen west en oost is heel erg groot. Het verschil tussen praktiserende moslims en de gemiddelde westerling óók. Als je ziet hoeveel demonstraties er zijn in Nederland met mannen die zwarte vlaggen vasthouden en de Sharia aanprijzen, dan kunnen we gewoon simpelweg niet zeggen dat het risico niet bestaat dat vluchtelingen zich daarbij aansluiten. Vaak is het ons zoekt ons. De controle is lastig, alleen al door taal bijvoorbeeld. Je weet niet wat mensen in hun achterkamer met elkaar bespreken.
Als al die vluchtelingen of gelukszoekers nu een westerse levensstijl zouden willen dan was het probleem niet zo groot. Maar ik denk dat ze dat niet willen. Ik denk dat ze een stukje oosten willen in het westen. En dat gaat niet werken. Het verschil voor die mensen is veel te groot.
Gebruikersavatar
Irta
4-sterren
4-sterren
Berichten: 425
Lid geworden op: di 01 okt 2013, 16:54

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Irta »

Angelique schreef: Ik vind angst ook een slechte raadgever. Maar als we het over ISfiguren hebben, dan praten we niet over donald duck en als mensen hier werkzaam in ene leidinggevende functie bij de luchtmacht al ineens IS blijken te zijn en dat iemand in een trein kan gaan schieten terwijl de veiligheidsdiensten 'm "al heel lang in de gaten hielden" dan heb ik er echt geen vertrouwen in dat er niet met alle gemak een hele partij radicalen mee kunnen liften met de stroom vluchtelingen, omdat het allemaal zo goed geregeld zou zijn door de veiligheidsdiensten. Niemand heeft nog papieren, dus simpelweg weet je niet wie of wat je naar binnen haalt.

Dat wegschrijven onder het mom van, overal lopen gekken vind ik persoonlijk dan weer je kop in het zand steken voor datgene waar die mensen juist voor vluchten.  Maar goed, ook daar heb ik geen invloed op, dus ik wacht het wel af.
Goed, je hebt dus geen vertrouwen in onze overheidsdiensten, kan ik me voorstellen. Maar dat betekent toch niet dat mensen in nood, die ga ik vanuit toch de overgrote meerderheid vd vluchtelingenstroom vormen, het maar uit moeten zoeken? Omdat mensen hier zo bang zijn? Daar gaat het probleem niet van weg, dus dat is net zo goed je kop in het zand steken. Mensen die kwaad willen doen hier komen hier toch wel hoor, met of zonder vluchtelingenstromen.
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Hope »

Irta schreef: Goed, je hebt dus geen vertrouwen in onze overheidsdiensten, kan ik me voorstellen. Maar dat betekent toch niet dat mensen in nood, die ga ik vanuit toch de overgrote meerderheid vd vluchtelingenstroom vormen, het maar uit moeten zoeken? Omdat mensen hier zo bang zijn? Daar gaat het probleem niet van weg, dus dat is net zo goed je kop in het zand steken. Mensen die kwaad willen doen hier komen hier toch wel hoor, met of zonder vluchtelingenstromen.
Er zullen echt mensen in nood zijn. Maar je hoort ook steeds meer verhalen van mensen die veilig zijn, maar naar hier komen omdat ze denken dat het hier beter is.
Gebruikersavatar
Irta
4-sterren
4-sterren
Berichten: 425
Lid geworden op: di 01 okt 2013, 16:54

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Irta »

Hope schreef: Er zullen echt mensen in nood zijn. Maar je hoort ook steeds meer verhalen van mensen die veilig zijn, maar naar hier komen omdat ze denken dat het hier beter is.
Die verhalen hoor je, maar klopt dat ook? Waarom ik dit zo zeg is wat ik gisteren al poste hier; mensen in Turkije zitten helemaal niet zo veilig als wij denken. Het zijn daar nml geen vluchtelingen maar gasten, en dus hebben ze geen rechten. Daarbij komt nog eens dat de vluchtelingenhaat in Turkije door de grote stroom enorm toegenomen is. Veel mensen kunnen nergens naar terug, maar in Turkije kunnen ze niet blijven omdat het daar geen vluchtelingen zijn. Ze moeten dus ergens heen... De winter komt er daar aan, waar die vluchtelingenkampen totaal niet op ingericht zijn. En er zitten nog duizenden mensen te wachten bij de grens met Turkije, die dus al helemaal uiterst kwetsbaar zijn.

Misschien dat we eens ergens zouden komen als we bijvoorbeeld als Europa en VS eens zouden stoppen met wapenleveranties. In het geheel, maar zeker niet in de laatste plaats aan deze regio...
Laatst gewijzigd door Irta op di 08 sep 2015, 10:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
5-sterren
Berichten: 27118
Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
Locatie: Provincie Groningen

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Angelique »

Irta schreef: Goed, je hebt dus geen vertrouwen in onze overheidsdiensten, kan ik me voorstellen. Maar dat betekent toch niet dat mensen in nood, die ga ik vanuit toch de overgrote meerderheid vd vluchtelingenstroom vormen, het maar uit moeten zoeken? Omdat mensen hier zo bang zijn? Daar gaat het probleem niet van weg, dus dat is net zo goed je kop in het zand steken. Mensen die kwaad willen doen hier komen hier toch wel hoor, met of zonder vluchtelingenstromen.
Nee, en dat zeg ik ook niet. Ik heb nog nergens gezegd, laat ze het maar uitzoeken, dus suggereer dat ook niet, want dan krijg je weer zo'n landelijk sfeertje van "als je niet "welkom in Nl" roept ben je en harteloze egoist. Maar ik mag toch wel her en der mijn bedenkingen hebben over de ongecontrolleerbaaheid van de mensen die nu allemaal binnen komen.  Ev ja, ze kunnen zo ook binnen komen, maar nu zou het maar zo met honderden tegelijk kunnen zijn. Mag jij mij en iedereen die er geen grenzeloos vertrouwen in heeft een angsthaas vinden, vind ik prima.  Ik kan mezelf gewoon niet terugvinden in dat eeuwige gebagataliseer van dat het allemaal wel goed komt in de wereld als we maar genoeg begrip voor elkaar hebben, terwijl we het over groepen IS "mensen" hebben die iedere vorm van een beetje beschaving missen.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
5-sterren
Berichten: 27118
Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
Locatie: Provincie Groningen

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Angelique »

Hope schreef: Er zullen echt mensen in nood zijn. Maar je hoort ook steeds meer verhalen van mensen die veilig zijn, maar naar hier komen omdat ze denken dat het hier beter is.
Het is hier ook beter. Hier is de slechtste opvang eentje waar geen privacy is en voor de rest is alles aan eerste levensbehoeften aanwezig. Dat is nog altijd veel beter dan een tentenkamp. Want kamperen is wel leuk, zoalng je maar na 3weken weer naar je eigen bed kan.
Gebruikersavatar
Kaio
5-sterren
5-sterren
Berichten: 10250
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 12:01
Locatie: Duitsland

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Kaio »

Hope schreef: De mulitculturele samenleving is heel erg lastig. Er zijn echt wel mensen die zich willen aanpassen, maar de grootste groep wil gewoon leven zoals ze dat gewend waren. En ik vrees ook dat het daar nog eens flink mis zal gaan.

Het verschil tussen west en oost is heel erg groot. Het verschil tussen praktiserende moslims en de gemiddelde westerling óók. Als je ziet hoeveel demonstraties er zijn in Nederland met mannen die zwarte vlaggen vasthouden en de Sharia aanprijzen, dan kunnen we gewoon simpelweg niet zeggen dat het risico niet bestaat dat vluchtelingen zich daarbij aansluiten. Vaak is het ons zoekt ons. De controle is lastig, alleen al door taal bijvoorbeeld. Je weet niet wat mensen in hun achterkamer met elkaar bespreken.
Als al die vluchtelingen of gelukszoekers nu een westerse levensstijl zouden willen dan was het probleem niet zo groot. Maar ik denk dat ze dat niet willen. Ik denk dat ze een stukje oosten willen in het westen. En dat gaat niet werken. Het verschil voor die mensen is veel te groot.
Dat denk ik dus eerlijk gezegd ook.
Uit het verleden is al duidelijk gebleken dat integratie nou eenmaal niet zo simpel is als dat het klinkt. ( zou met 10.000 nlers in een arabisch land ook niet echt boteren zeg maar) Daarnaast is het zelfs voor hen die hun uiterste best doen nog zelfs moeilijk om niet terug te vallen in oude gebruiken die hier niet meer gewaardeerd worden of erger.

Vind het ook wel moeilik want als je nou enige kritiek uit, krijg je het verdronken jongetje om je oren en ben je onmens? Het is niet zo dat alle mensen die hun bedenkingen hebben denken dat de vluchtelingen het maar uit moeten zoeken. Het is alleen dat stukkie en hoe moet dat verder?
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Esther Q »

Irta schreef: Misschien dat we eens ergens zouden komen als we bijvoorbeeld als Europa en VS eens zouden stoppen met wapenleveranties. In het geheel, maar zeker niet in de laatste plaats aan deze regio...
Dat lijkt me een erg goede stap.
Gebruikersavatar
Irta
4-sterren
4-sterren
Berichten: 425
Lid geworden op: di 01 okt 2013, 16:54

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Irta »

@ Angelique: Zoals ik al eerder aangaf, snap ik die angst best, en bedenkingen zijn alleen maar goed denk ik ;) Op mijn beurt heb ik weer nooit gezegd dat ik een grenzeloos vertrouwen heb in de hele wereld. Ik bekijk het denk ik alleen vanuit een andere hoek. "Het Westen", met de VS voorop, heeft door de hele wereld dood en verderf gezaaid, al vele, vele jaren. We (Eu en VS) leveren wapens aan groeperingen als ISIS, die dus dood en verderf zaait. Het hele Westerse beleid, zowel buitenlands als binnenlands, is gebaseerd op "geld boven mensenlevens". En ja , ook ik zie heus dat er gevaren dreigen, maar dat dreigt er dus vanuit beide kanten. Sterker nog, persoonlijk denk ik al een hele tijd dat we hard aan het solliciteren zijn naar een derde wereldoorlog. En als ik het de laatste weken zo een beetje volg, zie ik dat er nog echt van komen ook. Maar dat is dus net het punt, angst voor "mensen die anders zijn" is een hele belangrijke factor daarin ;) Wat natuurlijk niet betekent dat je dat niet mag hebben of uiten, voor de duidelijkheid. Ik probeer alleen er een wat ander licht op te werpen.
Laatst gewijzigd door Irta op di 08 sep 2015, 11:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Zou jij het doen?

Bericht door Esther Q »

Irta schreef: @ Angelique: Zoals ik al eerder aangaf, snap ik die angst best, en bedenkingen zijn alleen maar goed denk ik ;) Op mijn beurt heb ik weer nooit gezegd dat ik een grenzeloos vertrouwen heb in de hele wereld. Ik bekijk het denk ik alleen vanuit een andere hoek. "Het Westen", met de VS voorop, heeft door de hele wereld dood en verderf gezaaid, al vele, vele jaren. We (de EU en VS) leveren wapens aan groeperingen als ISIS, die dus dood en verderf zaait. Het hele Westerse beleid, zowel buitenlands als binnenlands, is gebaseerd op "geld boven mensenlevens". En ja , ook ik zie heus dat er gevaren dreigen, maar dat dreigt er dus vanuit beide kanten. Sterker nog, persoonlijk denk ik al een hele tijd dat we hard aan het solliciteren zijn naar een derde wereldoorlog. En als ik het de laatste weken zo een beetje volg, zie ik dat er nog echt van komen ook. Maar dat is dus net het punt, angst voor "mensen die anders zijn" is een hele belangrijke factor daarin ;)
Zo sta ik er ook in. De dreiging zit niet daar. De dreiging zit in de corrupte overheden en bedrijven die winst boven mensen stellen. Bedrijven die wij als consumenten steunen. Direct, indirect, onwetend meestal. Die zitten hier naast mijn deur, en daar in Syrië en overal er tussenin. Dat dit een heel erg gevaarlijke situatie is die volkomen uit de hand kan lopen (of al aan het lopen is) is mij wel duidelijk. Er hoeft maar een gek te beslissen dat het tijd is voor een nucleaire bom en het is einde verhaal. Bangmakerij? Nee, realiteit. Wat daar nu gebeurt, kan hier ook gebeuren. Er staat veel op het spel, als je het vanuit het economische spel bekijkt, aan alle kampen. Angst? Ja, heb ik als ik mij daarop focus. Tegelijkertijd besef ik dat hoe meer ik mij tegen mensen in het algemeen afzet, hoe meer ik meehelp om de boel op de spits te drijven. Wij zijn allemaal de dupe van de grote geldstromen. Maar we zijn er ook onderdeel van. En met wij bedoel ik nu iedereen op deze aarde, uitgezonderd het handjevol dat aan de touwtjes trekt. We staan erbij, we kijken ernaar en we laten het gebeuren. En nee, dat is geen verwijt, gewoon pure realiteit. En ik weet ook geen directe oplossing. Misschien kunnen we het tij wel niet meer keren. Maar bewustzijn vergroten over wat er achter de schermen nu eigenlijk aan de gang is, is hopelijk een begin naar andere keuzes toe.

Re: Zou jij het doen?

Plaats reactie