Hier ook... hier heet het opzij... en zelfs de logees kennen het heel snel met koekjeMartine-Tom schreef: Hier heet het 'move' aangeleerd door koekje te gooien als ie in de weg lag en move te zeggen, nu is het een move met handgebaar waar ik hem heen wil hebben.
BWPR: hond gaat niet opzij
Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
-
TomsBorders
- 5-sterren

- Berichten: 808
- Lid geworden op: ma 29 jun 2015, 18:51
- Locatie: Den Haag
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Zelf ook een fan van free-shapen. dan wordt het veel beter begrepen. lokken kan maar dat probeer ik eigenlijk met niets te doen.
je kan voor zijn neus gaan staan en na een tijdje vind hij het wss wel irritant en gaat hij aan de kant. click-clack. WOW ik kan zelf iets aan de vervelende situatie doen, namelijk aan de kant gaan. kwartje valt, koekje valt. zo'n 5 keer (althans bij een border) en je hoeft nooit wat te zeggen.
je moet het zelf weten natuurlijk maar veel honden hebben eigenlijk niet helemaal door dat ze aan de situatie iets kunnen veranderen zoals veel honden niet weten dat ze zelf de druk op hun nek kunnen verlichten door... je raad het al... niet te trekken. met free shapen leren ze het zelf, soms snel soms duurt het lang maar als het erin zit, dan zit het er echt in. Sterker nog hoe rustiger en trager het gaat hoe beter het eigenlijk is.
je kan voor zijn neus gaan staan en na een tijdje vind hij het wss wel irritant en gaat hij aan de kant. click-clack. WOW ik kan zelf iets aan de vervelende situatie doen, namelijk aan de kant gaan. kwartje valt, koekje valt. zo'n 5 keer (althans bij een border) en je hoeft nooit wat te zeggen.
je moet het zelf weten natuurlijk maar veel honden hebben eigenlijk niet helemaal door dat ze aan de situatie iets kunnen veranderen zoals veel honden niet weten dat ze zelf de druk op hun nek kunnen verlichten door... je raad het al... niet te trekken. met free shapen leren ze het zelf, soms snel soms duurt het lang maar als het erin zit, dan zit het er echt in. Sterker nog hoe rustiger en trager het gaat hoe beter het eigenlijk is.
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Heb je de rolstoel al geprobeert? Toen ik vorig jaar met een rollator liep, viel bij beide honden in no time het kwartje. Ook omdat ik ik uitstraalde, dat ze opzij moesten gaan. Nooit geoefend met voer. Lodi gaat nog steeds keurig aan de kant. Ze trokken ook bijna niet bij de rollator.
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Ik sluit me volledig aan bij Kaela en TomsBorders. Dit kun je prima met freeshapen leren.
- me and my boys
- 5-sterren

- Berichten: 12414
- Lid geworden op: ma 06 nov 2006, 11:42
- Contacteer:
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
tja ik ben daar heel makkelijk in...zachtjes ff aantikken en zeggen dat ie moet staan(staan kan ie wel?) en move moet..dan snoepje erin
doe je dat een paar x dan weet ie dat echt wel
doe je dat een paar x dan weet ie dat echt wel
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Ja, ik heb het geprobeerd en het is echt een drama. Eigen schuld dikke bult want ik ben gewoon te makkelijk geweest hierin. Nelson is graag bij mij (jeuhj!) en gaat dan ook vaak in mijn buurt liggen. Soms is dat net naast, of net achter de rolstoel. Maar als ik in beweging kom gaat hij niet aan de kant en ben ik weer bang dat ik over zijn staart of zo rij. En hij blijft dus fijn liggen.monster schreef: Heb je de rolstoel al geprobeert? Toen ik vorig jaar met een rollator liep, viel bij beide honden in no time het kwartje. Ook omdat ik ik uitstraalde, dat ze opzij moesten gaan. Nooit geoefend met voer. Lodi gaat nog steeds keurig aan de kant. Ze trokken ook bijna niet bij de rollator.
Ik ga eens kijken wat er gebeurd als ik de clicker gewoon de hele dag in mijn zak doe, of om mijn pols hang aan een touwtje. Dus niet opzichtig van de tafel pak, maar gewoon die clicker introduceren als een heel normaal gebruiksartikel zodat we geen dolenthousiaste hond krijgen (wil je een poot? Nee? Twee? Drie misschien? Zitten? Liggen? Ook niet? Rollen dan?) maar we in rust kunnen blijven werken.
-
Anne in Zweden
- 5-sterren

- Berichten: 14103
- Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Hier hebben ze dat min of meer vanzelf geleerd, zoals veel commando's. Ik weet niet, ze zullen wel met z'n drieën voor de gesloten buitendeur hebben gestaan of zo, terwijl ik er niet bij kon om die te openen. Ik heb toen blijkbaar 'an die Seite' gezegd, en bij een van de drie is toen wss het kwartje gevallen dat dat niets wordt met die deur als hij niet aan de kant gaat om mij erbij te laten.
Zo heeft 'an die Seite' zich ontwikkeld tot 'opstaan, aan de kant, vrouwtje moet erdoor'.
Op dezelfde manier heeft 'hoch' zich hier ontwikkeld tot de vertaling van 'kont van de vloer, anders kan ik je reflexvest niet onder je buik door halen', en van 'hup, in de auto'.
Al moet ik bekennen dat ik er ook geen probleem mee heb even op z'n honds te communiceren en ze gewoon een duwtje te geven met voet of knie (zachtjes natuurlijk) als ze het commando 'an die Seite' even vergeten zijn.
Met name Scotch mag graag uitproberen of de regels sinds gisteren misschien toch niet veranderd zijn, zodat hij de baas is en niet vrouwtje.
Maar met een rolstoel gaat dat natuurlijk niet, je kunt moeilijk over Nelson heen rijden om je punt te maken. 
Op dezelfde manier heeft 'hoch' zich hier ontwikkeld tot de vertaling van 'kont van de vloer, anders kan ik je reflexvest niet onder je buik door halen', en van 'hup, in de auto'.
Al moet ik bekennen dat ik er ook geen probleem mee heb even op z'n honds te communiceren en ze gewoon een duwtje te geven met voet of knie (zachtjes natuurlijk) als ze het commando 'an die Seite' even vergeten zijn.
-
TomsBorders
- 5-sterren

- Berichten: 808
- Lid geworden op: ma 29 jun 2015, 18:51
- Locatie: Den Haag
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
over de vraag van dominantie trouwens is het antwoord een simpel nee.
Dominantie is een relatieeigenschapen die geen wisselwerking heeft dus dat zou betekenen dat hij altijd zijn best zou doen jou te domineren. iets wat zelden of nooit in honden voor komt. bij honden is er meer een wisselwerking van functies die hun relatie bepalen met anderen en dat kan zo maar zijn dat in situatie a hond b de leiding neemt en in situatie b hond a. Dat is geen dominantie maar gedeeld leiderschap waarbij kwaliteit voor status komt en op het moment is dat de enige observatie die wetenschappers hebben over honden, de wisselwerking zelfs binnen een groep (en dit kan gerust 99% van de tijd dezelfde zijn maar soms is een andere de lead). Een hond die groots aan komt lopen en mensen dominant noemen is ook onzin want voor dominantie moet een diepe relatie gecreeërd zijn voordat er een structuur kan ontstaan.
De clicker gewoon bij je dragen is indd prima, soms gaat het prongelijk en dan is timing uitermate belangrijk. Zorg er wel voor dat hij aan de kant gaat en niet weg gaat, d.w.z. dat hij niet leert dat hij van je weg moet gaan maar gewoon even sociaal op zij.
Ik heb zelf iets van 8 clickers in het huis liggen zodat ze niet geconditioneerd raakt aan eentje en dat ik er altijd wel een bij de hand heb (ik heb trouwens wel een minihuis). daarnaast altijd 1 in mijn jas, 1 in mijn vest, meestal wel 1 in mijn broek. soms ontstaan daardoor hele goede, maar onverwachte trainingssituaties.
over free-shapen vs "lokken" ik vergelijk het vaak met het rijden van de auto met behulp van de TomTom. Je rijd alle kant op omdat het apparaat het zegt, prima, maar weet je echt de weg? als hij uitvalt en je hebt geen kaart bij de hand, dan ben je meestal verdwaald (je werd gelokt door de TomTom). Als je alleen Tom gebruikt (dat ben ik dus) en een kaartje en veel fouten maakt maar steeds wat dichterbij het doel komt, dan duurt het even, misschien wat frustratie maar de keer erop weet je precies de weg en als een straatje is afgesloten dan is dat ook geen paniek, want je snapt de hele route. Bij veel honden gaat het vanzelf het aan de kant gaan want ze begrijpen dat ze in de weg liggen maar in dit geval is het niet erg om er een training van te maken want hij snapt het duidelijk niet op de manier dat jij het bedoelt (sommige honden zijn ook gewend met druk te werken zoals border collies bij het schapendrijven en daar gaat het natuurlijk veel makkelijker).
Dominantie is een relatieeigenschapen die geen wisselwerking heeft dus dat zou betekenen dat hij altijd zijn best zou doen jou te domineren. iets wat zelden of nooit in honden voor komt. bij honden is er meer een wisselwerking van functies die hun relatie bepalen met anderen en dat kan zo maar zijn dat in situatie a hond b de leiding neemt en in situatie b hond a. Dat is geen dominantie maar gedeeld leiderschap waarbij kwaliteit voor status komt en op het moment is dat de enige observatie die wetenschappers hebben over honden, de wisselwerking zelfs binnen een groep (en dit kan gerust 99% van de tijd dezelfde zijn maar soms is een andere de lead). Een hond die groots aan komt lopen en mensen dominant noemen is ook onzin want voor dominantie moet een diepe relatie gecreeërd zijn voordat er een structuur kan ontstaan.
De clicker gewoon bij je dragen is indd prima, soms gaat het prongelijk en dan is timing uitermate belangrijk. Zorg er wel voor dat hij aan de kant gaat en niet weg gaat, d.w.z. dat hij niet leert dat hij van je weg moet gaan maar gewoon even sociaal op zij.
Ik heb zelf iets van 8 clickers in het huis liggen zodat ze niet geconditioneerd raakt aan eentje en dat ik er altijd wel een bij de hand heb (ik heb trouwens wel een minihuis). daarnaast altijd 1 in mijn jas, 1 in mijn vest, meestal wel 1 in mijn broek. soms ontstaan daardoor hele goede, maar onverwachte trainingssituaties.
over free-shapen vs "lokken" ik vergelijk het vaak met het rijden van de auto met behulp van de TomTom. Je rijd alle kant op omdat het apparaat het zegt, prima, maar weet je echt de weg? als hij uitvalt en je hebt geen kaart bij de hand, dan ben je meestal verdwaald (je werd gelokt door de TomTom). Als je alleen Tom gebruikt (dat ben ik dus) en een kaartje en veel fouten maakt maar steeds wat dichterbij het doel komt, dan duurt het even, misschien wat frustratie maar de keer erop weet je precies de weg en als een straatje is afgesloten dan is dat ook geen paniek, want je snapt de hele route. Bij veel honden gaat het vanzelf het aan de kant gaan want ze begrijpen dat ze in de weg liggen maar in dit geval is het niet erg om er een training van te maken want hij snapt het duidelijk niet op de manier dat jij het bedoelt (sommige honden zijn ook gewend met druk te werken zoals border collies bij het schapendrijven en daar gaat het natuurlijk veel makkelijker).
- Angelique
- 5-sterren

- Berichten: 27118
- Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
- Locatie: Provincie Groningen
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Hier is "in het pad liggen" ook een hobby. Verder niks aparts gedaan natuurlijk, na een vriendelijke doch duidelijke...aan de kant.....gaan we aan de kant. Een "goedzo schat" voldoet daarna als beloning.
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Hier is het ook vanzelfsprekend gegroeid. Opmerking opzij en soms even gebaren maakt dat ze al opschuiven. Volgens mij in het begin ook wel door even aantikken met voet of hand.
Alleen Joy die intussen doof is heeft daar wat moeite mee
maar die leert steeds beter op gebaren te reageren.
Ik kan me voorstellen dat Nelson, die zo op je gericht is, als vanzelfsprekend dit soort "bevelen"krijgt met evt. een herinneringstikje als hij nog steeds in de buurt ligt, misschien al uit zichzelf actie onderneemt. Honden onderelkaar geven elkaar toch ook vaak de ruimte als dit nodig is.
Alleen Joy die intussen doof is heeft daar wat moeite mee
Ik kan me voorstellen dat Nelson, die zo op je gericht is, als vanzelfsprekend dit soort "bevelen"krijgt met evt. een herinneringstikje als hij nog steeds in de buurt ligt, misschien al uit zichzelf actie onderneemt. Honden onderelkaar geven elkaar toch ook vaak de ruimte als dit nodig is.
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Dit zou je gewoon kunnen gebruiken. Na de hele trukendoos te hebben doorlopen gaat hij nadenken over wat je dan wil. Het moment dat hij dan 1 stap van jouw weg zet click je vervolgens. En dit ga je uitbouwen.Hope schreef: Ik ga eens kijken wat er gebeurd als ik de clicker gewoon de hele dag in mijn zak doe, of om mijn pols hang aan een touwtje. Dus niet opzichtig van de tafel pak, maar gewoon die clicker introduceren als een heel normaal gebruiksartikel zodat we geen dolenthousiaste hond krijgen (wil je een poot? Nee? Twee? Drie misschien? Zitten? Liggen? Ook niet? Rollen dan?) maar we in rust kunnen blijven werken.
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Het liefst ligt alles constant in de weg en soms stap ik ook wel eens over een hond heen, maar als ik daar geen zin in heb bonjour ik ze net zo makkelijk aan de kant. Heb ik geen probleem mee en de honden zo doende ook niet.
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Ik heb hier nooit problemen mee gehad. Als ik er langs wil en mijn meiden doen moeilijk dan duw ik ze gewoon aan de kant. Senna ligt ook vaak op mijn plek in bed als ik even ben opgestaan om naar de wc te gaan. Ik vraag het 1 keer netjes. De 2e keer ga ik gewoon op haar liggen, gaat ze vanzelf wel weg
Ik zou nelson gewoon rustig wegduwen met de rolstoel. Na 2 keer zal ie vanzelf wel aan de kant gaan.
Ik zou nelson gewoon rustig wegduwen met de rolstoel. Na 2 keer zal ie vanzelf wel aan de kant gaan.
-
Lil
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Aangezien ik clickers vergeet en ik een hond heb waarbij ik juist in moeilijke situaties die ik moet trainen twee handen nodig heb voor de lijn en geen clicker erbij wil vasthouden, gebruik ik een clickwoord. Ja, het nadeel is dat je wel emoties hoort aan je stem natuurlijk, maar tot nu toe werkt het bij alle honden prima om een woord te gebruiken ipv een clicker.
Verder loop ik inderdaad ook gewoon op ze af en beloon als ze aan de kant gaan (ik gooi het niet, maar geef het uit de hand). Boris moet ik soms aanraken, want hij is nu echt heel erg doof heb ik het idee (koekje, eten hoort hij ook niet, dus het moet nu echt aan de oren liggen).
Verder loop ik inderdaad ook gewoon op ze af en beloon als ze aan de kant gaan (ik gooi het niet, maar geef het uit de hand). Boris moet ik soms aanraken, want hij is nu echt heel erg doof heb ik het idee (koekje, eten hoort hij ook niet, dus het moet nu echt aan de oren liggen).
Re: BWPR: hond gaat niet opzij
Ik heb ook een clickwoord, dat is zo ongelooflijk handig om te hebben 
En hier vinden ze goedzo, dankjewel ook heel erg leuk om te horen.
Maar heel eerlijk zijn het hier newfies die echt af en toe zoiets hebben van neh serieus ik lig hier prima dusss.
Dus ooit trek ik ze aan de kant of duw ik ze
En een clicker pakken zou hier ook lokken zijn, komen ze ook op afgerend, hoezo vinden ze het leuk?
Maar goed heel veel mogelijkheden dus.
Maar goed puur via shapen, clickertraining is evt wel de netste maar kan wel even duren
En hier vinden ze goedzo, dankjewel ook heel erg leuk om te horen.
Maar heel eerlijk zijn het hier newfies die echt af en toe zoiets hebben van neh serieus ik lig hier prima dusss.
Dus ooit trek ik ze aan de kant of duw ik ze
En een clicker pakken zou hier ook lokken zijn, komen ze ook op afgerend, hoezo vinden ze het leuk?
Maar goed heel veel mogelijkheden dus.
Maar goed puur via shapen, clickertraining is evt wel de netste maar kan wel even duren

