Link IBD! Diagnose op pagina 20

[Kaela]

Klopt. Maar ik denk graag vooruit. En wat nou als het niks veranderd is over 2 weken? Alsnog doorgaan of niet?

Ik vind 3 weken proberen echt héél kort. Als we elimineren raden we ook 8 weken aan. Geef het tijd, hij is al een poosje ziek, dit heeft vaak ook een poos nodig om weer helemaal te herstellen.

[Qwea]

Ik vind 3 weken proberen echt héél kort. Als we elimineren raden we ook 8 weken aan. Geef het tijd, hij is al een poosje ziek, dit heeft vaak ook een poos nodig om weer helemaal te herstellen.

Klopt. Ik ook. Alleen dit komt direct van de arts zelf :') Wacht :

Beste Qwea,

een hypoallergeen dieet mag altijd. Het duurt ongeveer 3-4 weken voordat je het effect mag aflezen. Als we na 2-3 weken anallergenic geen enkele verbetering zien, dan is een maagdarmonderzoek de volgende stap

Dat onderzoek heeft hij al gehad, maar ging me om het tijdsbestek. Maar ik ben het wel met je eens hoor. Ik neem echter wel als ik geen verbetering zie over 2 weken, contact op met het MCD. Dan is de periode voorbij en moet ik gewoon even weer contact opnemen. Zal bij hun dan nog eens extra navragen of het niet iets langer moet.

[Qwea]

En er nog steeds klachten zijn bedoel je? Nou, dan zou ik weer contact opnemen met die dierenarts die gezegd heeft dat je deze brokken moet gaan voeren.

Will do!

[Kaela]

Klopt. Ik ook. Alleen dit komt direct van de arts zelf :') Wacht :



Dat onderzoek heeft hij al gehad, maar ging me om het tijdsbestek. Maar ik ben het wel met je eens hoor. Ik neem echter wel als ik geen verbetering zie over 2 weken, contact op met het MCD. Dan is de periode voorbij en moet ik gewoon even weer contact opnemen. Zal bij hun dan nog eens extra navragen of het niet iets langer moet.

Ja oke, als je na 3 weken geen enkele verbetering ziet, snap ik wel dat je contact op moet nemen. Al zou ik het best iets langer af willen wachten, ook een beetje omdat je al zo veel geprobeerd hebt voordat je op brok over bent gestapt. Je hebt, voor zover ik begrijp, niet echt een geweldig plan B klaar liggen nu. Dus ik zou het écht zeker willen weten dat de brokken niet wat meer tijd nodig hebben. Gezien het feit dat de klachten niet heel heftig zijn, is een weekje of 3 langer wachten ook niet heel erg.

Als je wel verbetering ziet, dan is de brok dus (nu) een betere voeding voor hem dan vers. En dat is niet leuk voor ons versvoerders, maar als het zo is, dan is het zo. En dan zou ik je hond dus echt heel lang de tijd geven om volledig te herstellen en tot rust te komen. Ik denk dan aan minstens 4-6 maanden. En dan pas heel rustig aan een overstap gaan denken, zoals Lizzy het beschrijft, theelepel voor theelepel.

[Qwea]

Ja oke, als je na 3 weken geen enkele verbetering ziet, snap ik wel dat je contact op moet nemen. Al zou ik het best iets langer af willen wachten, ook een beetje omdat je al zo veel geprobeerd hebt voordat je op brok over bent gestapt. Je hebt, voor zover ik begrijp, niet echt een geweldig plan B klaar liggen nu. Dus ik zou het écht zeker willen weten dat de brokken niet wat meer tijd nodig hebben. Gezien het feit dat de klachten niet heel heftig zijn, is een weekje of 3 langer wachten ook niet heel erg.

Als je wel verbetering ziet, dan is de brok dus (nu) een betere voeding voor hem dan vers. En dat is niet leuk voor ons versvoerders, maar als het zo is, dan is het zo. En dan zou ik je hond dus echt heel lang de tijd geven om volledig te herstellen en tot rust te komen. Ik denk dan aan minstens 4-6 maanden. En dan pas heel rustig aan een overstap gaan denken, zoals Lizzy het beschrijft, theelepel voor theelepel.

Ben ik met je eens hoor

Vraag is dan even of ik ook echt die langere tijd moet doorgaan zonder iets erbij te geven (banaantje ofzo, daar is hij gek op) of dat ik dat langzaam wel mag geven. Maar goed, ik loop op de zaken vooruit As usual

[Kaela]

Ben ik met je eens hoor

Vraag is dan even of ik ook echt die langere tijd moet doorgaan zonder iets erbij te geven (banaantje ofzo, daar is hij gek op) of dat ik dat langzaam wel mag geven. Maar goed, ik loop op de zaken vooruit As usual

Nogmaals: ik zou dat niet doen. Eerst een lange tijd rust in de tent. En als het na lange tijd goed gaat heel langzaam overstappen op de voeding die je graag wilt gaan geven. Zoals Lizzy beschreef theelepel voor theelepel.

Je kunt hem wel van alles willen geven omdat ie het lekker vindt, maar prioriteit nummer 1 is hem gezond krijgen en dat ga je niet bereiken als je hem lekkere dingen wil blijven toestoppen. Verwen hem met een knuffel of even spelen of wat dan ook.

[Larshann]

Nogmaals: ik zou dat niet doen. Eerst een lange tijd rust in de tent. En als het na lange tijd goed gaat heel langzaam overstappen op de voeding die je graag wilt gaan geven. Zoals Lizzy beschreef theelepel voor theelepel.

Je kunt hem wel van alles willen geven omdat ie het lekker vindt, maar prioriteit nummer 1 is hem gezond krijgen en dat ga je niet bereiken als je hem lekkere dingen wil blijven toestoppen. Verwen hem met een knuffel of even spelen of wat dan ook.

Hier ben ik het mee eens.
Als het echt IBD is kan het een tijdje duren voor je zonder symptomen geraakt, en zomaar iets gaan bijgeven kan alles terug triggeren en dan ben je terug bij af.

Linde krijgt nu bijna 4 maanden de brokjes en is eindelijk echt aan de beterhand met maar weinig klachten. Zij mag echt niks maar dan ook niks extra hebben, nog geen kruimeltje brood dat op de grond valt..
Misschien als ze langer stabiel is dat ze wel wat bij mag hebben, maar voorlopig mag het absoluut niet van de specialiste

[Qwea]

Contact gehad met MCD. Zij zeggen : Als brok nu niet werkt en geen enkele verbetering laat zien gaat brok dat ook niet doen. Stoppen met brok. Kan volgens hun alsnog een voedselallergie zijn ( :') ) en ik moet nu zelf gaan koken voor hem.

Morgen eerst om 15:30 naar eigen DA voor uitgebreid een bek inspectie en overleg.

Ik ben even de naam kwijt hoe die voedselallergietest ook nog maar weer heet. Van dr nogwattes.

Edit: Nutriscan!

Zou dat nog zin hebben?

[Larshann]

Contact gehad met MCD. Zij zeggen : Als brok nu niet werkt en geen enkele verbetering laat zien gaat brok dat ook niet doen. Stoppen met brok. Kan volgens hun alsnog een voedselallergie zijn ( :') ) en ik moet nu zelf gaan koken voor hem.

Zijn dat echt maag-darmspecialisten ? ik bedoel dan echt ECVIM ?
want Linde deed het dus ook niet goed op anallergene brokken, omdat ze niet juist was overgeschakeld..
Bij het overzetten naar de huidige voeding hebben we dat in heel nauw contact met de specialiste gedaan, nu eet ze dus vegibrokken gecombineerd met medicatie en gaat het eindelijk veel beter met haar... maar dat overzetten daar zijn we nu nog steeds mee bezig en begonnen in oktober !!!
Ik begrijp dus echt niet waarom ze dat zo snel doen bij jou en dat het dan zo snel zou moeten verbeteren ??
Onze specialiste die dus ECVIM certified is zei dat het een aantal weken kan duren voor de klachten verminderen, omdat ze moeten aanpassen aan de andere voeding

[Qwea]

Even niet geweest want hectisch en druk en blabla.

Anyway, ik ben klaar met het MCD. Dossiers worden niet gelezen, dingen die niet met mij gecommuniceerd zijn worden zo maar in het dossier gezet, wellicht dat ik maar moest accepteren dat Link smakte en was ik overbezorgd, ik had echt het gevoel dat ze niet echt het idee hadden wat ze aan het doen waren.


Ik ben voor een second opinion gegaan naar De Tweede lijn in Wilhelminaoord.

Conclusie:

Het Mcd heeft te weinig dingen gedaan om alles uit te sluiten. Heel deel bloedonderzoek en ontlastingonderzoek is niet gedaan bij Link. Ze hebben bijvoorbeeld niet gekeken naar de heliobacter bacterie. Dit hebben we uitgebreid herhaald. Althans, ik ben nu zijn poep aan het scoopen in een potje en bloed is gisteren al afgenomen.

Echo is ook herhaald daaruit bleek dat er wat reactieve lymfeklieren in zijn overgang dunne naar dikke darm waren (daar is het MCD nooit geweest met hun scopie) wat duidt dat er iets (ontsteking) in die darm aan de hand is.

Echo liet verder geen afwijkingen zien. Voedselallergie is voor 98% uitgesloten en Link op brok zetten is volgende de Tweede lijn dan ook onzin.

Dat vers vlees onwijs slecht zou zijn is volgens de Tweede lijn ook onzin. (Jeej, geen anti verse specialist!). Ik vroeg nog of ik hem op brokken moest zetten vanwege zijn darmen en de internist zei dat hij net zoveel honden op vers als op brokken goed behandeld heeft, dus dat dat niet uitmaakt en zeer waarschijnlijk niet de oorzaak is. Misschien, ooit, in de toekomst (dat kun je nooit uitsluiten), maar om vooraf al te zeggen dat vers vlees slecht is ging zijn inziens veelste ver.

Link mag 5 diersoorten enkelvoudig vlees. Geen varken (duh), kip of rund. Geen tussendoortjes en ook geen groente erbij dus. Geen granen.

En elke dag 1 omeprazol 20mg. Volgens hem en Tannetje zou dit met de kvv moeten kunnen omdat het bot al dusdanig fijngemalen is. Ik moest iig opletten dat er geen onverteerde stukjes bot in zijn poep zaten.

Vrijdag a.s opnieuw gastroscopie waarbij we ook juist dat stukje pakken waar de lymfeklieren verdikt waren (overgang dunne naar dikke darm).

En volgens hem was ik niet gek en moest ik het er zeker niet bij laten zitten want "dit hoort" niet zo.

[dinky89]

Wat enorm fijn dat ze daar wel echt met je mee willen denken!
Hopelijk weet je nu wel de oorzaak te achterhalen!

[Lizzy]

Even niet geweest want hectisch en druk en blabla.

Anyway, ik ben klaar met het MCD. Dossiers worden niet gelezen, dingen die niet met mij gecommuniceerd zijn worden zo maar in het dossier gezet, wellicht dat ik maar moest accepteren dat Link smakte en was ik overbezorgd, ik had echt het gevoel dat ze niet echt het idee hadden wat ze aan het doen waren.


Ik ben voor een second opinion gegaan naar De Tweede lijn in Wilhelminaoord.

Conclusie:

Het Mcd heeft te weinig dingen gedaan om alles uit te sluiten. Heel deel bloedonderzoek en ontlastingonderzoek is niet gedaan bij Link. Ze hebben bijvoorbeeld niet gekeken naar de heliobacter bacterie. Dit hebben we uitgebreid herhaald. Althans, ik ben nu zijn poep aan het scoopen in een potje en bloed is gisteren al afgenomen.

Echo is ook herhaald daaruit bleek dat er wat reactieve lymfeklieren in zijn overgang dunne naar dikke darm waren (daar is het MCD nooit geweest met hun scopie) wat duidt dat er iets (ontsteking) in die darm aan de hand is.

Echo liet verder geen afwijkingen zien. Voedselallergie is voor 98% uitgesloten en Link op brok zetten is volgende de Tweede lijn dan ook onzin.

Dat vers vlees onwijs slecht zou zijn is volgens de Tweede lijn ook onzin. (Jeej, geen anti verse specialist!). Ik vroeg nog of ik hem op brokken moest zetten vanwege zijn darmen en de internist zei dat hij net zoveel honden op vers als op brokken goed behandeld heeft, dus dat dat niet uitmaakt en zeer waarschijnlijk niet de oorzaak is. Misschien, ooit, in de toekomst (dat kun je nooit uitsluiten), maar om vooraf al te zeggen dat vers vlees slecht is ging zijn inziens veelste ver.

Link mag 5 diersoorten enkelvoudig vlees. Geen varken (duh), kip of rund. Geen tussendoortjes en ook geen groente erbij dus. Geen granen.

En elke dag 1 omeprazol 20mg. Volgens hem en Tannetje zou dit met de kvv moeten kunnen omdat het bot al dusdanig fijngemalen is. Ik moest iig opletten dat er geen onverteerde stukjes bot in zijn poep zaten.

Vrijdag a.s opnieuw gastroscopie waarbij we ook juist dat stukje pakken waar de lymfeklieren verdikt waren (overgang dunne naar dikke darm).

En volgens hem was ik niet gek en moest ik het er zeker niet bij laten zitten want "dit hoort" niet zo.

Oh wat fijn dat je nu eindelijk serieus genomen wordt! Super! Ik ben heel benieuwd naar die gastroscopie. Heel veel succes vrijdag.

[constance.blokzijl]

Oh, wat fijn dat er hier serieus naar je geluisterd wordt en men ook echt de oorzaak wil vinden. Wat zal dat een opluchting zijn!
Ik ben benieuwd naar het vervolg en succes morgen!

[Qwea]

Oh wat fijn dat je nu eindelijk serieus genomen wordt! Super! Ik ben heel benieuwd naar die gastroscopie. Heel veel succes vrijdag.

Hai! Ja ik ook! Dit is zo'n verademing.

Gastroscopie was niet veel op te zien. Kleine rode plekjes op sommige delen vd darm wat kan wijzen op een ontsteking, alleen waren de crp waardes (ontstekingswaardes bloed) niet verhoogd. Wel was er 1 eiwit verhoogd met 1 punt, wat men vaak ziet bij wormen of toch voedselallergie.


De darm had afgevlakte darmvlokken op een stuk.
Er zijn biopten genomen en die wofden als de uitslag bekend is doorgebeld. Idem dito met het ontlastingsonderzoek.

Overigens is het botgehalte in Link's voer te hoog denk ik want zijn ontlasting is net korrelig droog zandkrijt.

Heb presnison meegekregen om hem uit se vicieuze cirkel te trekken. Eerst 4 dagen 20 mg, daarna 3 weken 10mg, daarna 3 weken 5mg, daarna 3 weken om de dag 5mg en dan stoppen.


Heb ook metrobac meegekregen, 2x daags 250mg gedurende 20 dagen en de omeprazol 20mg moet ik blijven geven.

Ik moet hem wederom elimineren, maar nu goed en niet half gebakken zoals het mcd deed.

Dit mag op brok of op carnibest of ernergique. Omdat deze een premix bevatten en er daardoor geen te korten kunnen ontstaan volgens de arts tijdens het elimineren. Hij zei vorige week dat ik geen kip mocht geven... De energique waarover hij vertelde was speciaal voor maag en darm problemen... Maar ik zie net dat daar dus kip in zit.

Ik twijfel een beetje of ik niet gewoon met brok moet beginnen (ja shoot me). Want wat als hij allergisch is voor vlees in het algemeen? Anderzijds... Hoe groot is die kans? En de 3 weken dat ik brok gaf lieten geen enkele verbetering zien.

Dus ik denk dat als we vlees gaan doen het Carnibest diabetes wordt. Is ook gelijk de rijst uit...

Gisteren piepen uit zijn narcose. Ondanks dat ik in zijn hok zat toen ze hem wakker maakten. Arme puppy.

[Kaela]

Oh wat fijn dat ze je daar wel serieus nemen! Ein-de-lijk. Je bent een doorzetter en een topper voor Link!

Ik twijfel een beetje of ik niet gewoon met brok moet beginnen (ja shoot me). Want wat als hij allergisch is voor vlees in het algemeen? Anderzijds... Hoe groot is die kans? En de 3 weken dat ik brok gaf lieten geen enkele verbetering zien.

Dus ik denk dat als we vlees gaan doen het Carnibest diabetes wordt. Is ook gelijk de rijst uit...

Brok is een keuze. Het lijkt mij niet logisch meer na de hypoallergene brok die je gevoerd hebt, maar ik kan me wel voorstellen dat je er over denkt.

Als je voor vlees gaat: zelf samenstellen. Elimineren met een kvv variant is onmogelijk. Je hebt géén idee wat ze er in stoppen, je weet niet of de lijn helemaal schoon is voordat ze de versie van jou lijn gaan draaien enz. Carnibest voegt ook nog eens olieën toe in hun kvv. Als je het nu goed wilt doen, moet je echt zelf samen gaan stellen. Anders weet je nog niets.

Tekorten hoef je niet bang voor te zijn. Normaal geef je eerst 8 weken 1 diersoort en verder niets. Dan ga je beginnen met diersoorten toevoegen. Als het goed gaat, voeg je snel genoeg diersoorten toe om geen tekorten te krijgen. Als het niet goed gaat merk je dat snel genoeg en stop je met elimineren (als de klachten erger worden bedoel ik dan).