Moderator: Lizzy
Die bevat inderdaad minder stammen! Ik bestel zelf altijd bij vitaminstore, dan heb je het de dag daarna in huis.Qwea schreef:Ik vroeg mij overigens nog af, stel nou dat ze niet die 40+ hebben kan ik dan ook de Advanced Multi-Billion Dophilus meenemen? Weet dat ze die iig wel hebben. Bestellen duurt altijd een week.
Edit: Ik zie wel dat die minder stammen bevat. Hmm. Anders moet ik maar naar Schagen ofzo rijden dan.
Oeh goede tip. Dank je wel!Hydra schreef:Die bevat inderdaad minder stammen! Ik bestel zelf altijd bij vitaminstore, dan heb je het de dag daarna in huis.
Pffff! Ik zou nu geen 'wetenschappelijke' argumenten kunnen geven waarom je in dit geval prima een probiotica voor menselijke consumptie zou kunnen geven. Voor mij is het namelijk gewoon logica, aangezien je gewoon bacteriestammen nodig hebt en in Solgar zitten er meer dan in Protexin. Er zitten in Solgar verder ook geen stofjes die schadelijk zouden kunnen zijn voor je hond, het is gewoon probiotica. Klaar.Qwea schreef:"Beste Denise,
Ik zou liever gaan voor een product dat speciaal voor honden gemaakt is.
Ik bel je morgen over de uitslag van de biopten.
Met vriendelijke groet,
XX"
Mehhhhhhhhhhh
Als hij me straks belt ga ik dit iig aankaarten. Zal wel erop neerkomen -denk ik- dat hij wellicht vindt dat een voor honden geschikt middel beter is. Maar dat strookt dan niet met de omeprazolHydra schreef:Pffff! Ik zou nu geen 'wetenschappelijke' argumenten kunnen geven waarom je in dit geval prima een probiotica voor menselijke consumptie zou kunnen geven. Voor mij is het namelijk gewoon logica, aangezien je gewoon bacteriestammen nodig hebt en in Solgar zitten er meer dan in Protexin. Er zitten in Solgar verder ook geen stofjes die schadelijk zouden kunnen zijn voor je hond, het is gewoon probiotica. Klaar.
Maar misschien weet iemand anders hier wat je tegen de specialist zou kunnen zeggen?
Dat is dan toch 1 stam?Werkzame stof(fen)
2 x 109 CFU Enterococcus faecium (NCIMB 10415) E1707 per capsule
Voortgang:Klinische bevindingen dierenarts
Hond met chronische maagklachten. Boeren, slikken, smakken. Ontlasting normaal. Krijgt alleen vers
vleesvoeding. Behalve omeprazol geen andere medicatie.
Bloed iets verhoogde eosinofiele granulocyten.
Echo geen bijzonderheden.
Scopie: maagfundus wat vlekkerig aspect, verder corpus en antrum geen
bijzonderheden. Normale plooien, gemakkelijk in duodenum te komen. Vlokken hier minder mooi, wat
afgevlakt beeld. Biopten duodenum en maag.
Macroscopische kenmerken
Maag: 10 witte biopten. Gekliefd en volledig ingesloten;
duodenum: 10 glazige, beige biopten van 3 tot 5 mm. Verdeeld over 2 cassettes.
Microscopische kenmerken
− Maag: de ingestuurde biopten, afkomstig uit het corpus en het antrum gedeelte, worden bedekt door een
normale lamina epithelialis.
In de corpusbiopten bevinden zich hier lokaal Helicobacterachtige bacteriën op
deze bedekkende epitheellaag. Overigens zijn in de antrumbiopten geen histopathologische veranderingen
aanwezig: er is sprake van een normale verdeling van de epitheliale crypten, die uit normale aantallen
gedifferentieerde hoofdcellen en pariëtaalcellen bestaan.
Er is geen ontstekingsinfiltraat aanwezig. Ook de antrumbiopten worden bekleed door een intacte lamina epithelialis en ook hier zijn geen duidelijke aanwijzingen voor ontstekingsveranderingen. Er is een enkel klein lymfoïd aggregaat aangetroffen in de
mucosa, als onderdeel van het mucosa associated lymfoïd tissue. De architectuur is normaal. In essentie zijn
er geen relevante histopathologische afwijkingen aangetroffen in de maagbiopten.
− Duodenum: de duodenumbiopten vertonen een enigszins wisselende lengte en diameter van de villi,
duidend op enige vlokatrofie.
De lamina propria, met name in de villi, bevat een toename van het aantal
gedifferentieerde lymfocyten en plasmacellen en er zijn ook enige eosinofiele granulocyten in de lamina
propria aanwezig.
Chylusvaten zijn niet gedilateerd.
Er zijn geen aanwijzingen voor mucosale fibrosering. De histopathologische veranderingen duiden op een geringe tot matige lymfoplasmacellulaire enteritis, die in enigermate gecompliceerd wordt door een eosinofiele enteritis. Er zijn geen aanwijzingen voor een lymfoom.
Conclusie
− Maagbiopten: er zijn in de corpusbiopten lokaal geringe aantallen Helicobacterachtige bacterië
aangetroffen.
De klinische betekenis van deze bacteriën is onduidelijk, deze bacterie worden echter wel
geassocieerd met vage klinische klachten. Overigens zijn de maagbiopten, zowel de corpus als de
antrumbiopten, normaal.
− Duodenumbiopten: geringe vlokatrofie, geringe tot matige lymfoplasmacellulaire enteritis die gecompliceerd
wordt door een geringe eosinofiele enteritis. Er zijn geen aanwijzingen voor een lymfoom.
telefoongesprek - : Uitslag doorgegeven.
Maag met geringe helicobacter parkeer ik in eerste instantie.
Darm met combinatie van immuungemedieerde ontstekingsreaktie en voedselintolerantie/allergie.
Hiervoor zijn we wat mij betreft met de juiste medicatie gestart.
Link krijgt op dit moment:
-carnibest kalkoen DM
-prednoral 20mg 1dd1/2 tablet
-metrobac 250mg 2dd1.5 tablet
-omeprazol 20mg 1dd1
-Probiotica wordt besteld.
Deze combinatie gaan we de komende 3 weken volhouden. Na 1 week neemt mevrouw weer even
contact op met mij.
Ik heb geen onderbouwing voor je. Ik dacht heel simpel : meer is beter. Maar goed, die vlieger gaat natuurlijk ook niet altijd op.Siberienne schreef:De vraag is of in deze situatie 1 stam zo'n groot probleem is. Wat je wilt is de Salmonella eruit jagen, bij honden is aangetoond dat mn E. Faecium een goed effect heeft op het verminderen van de enterobacteriacea (de groep van bacterien waaronder de salmonella valt. )
Overigens denk ik zelf dat 'wat goed is voor mens is ook goed voor hond' in deze roch lang niet altijd opgaat. De samenstelling van de darmflora bij honden is nu eenmaal anders dan bij mensen.
Interessant detail; de 'goede' bacterien die beschermend zouden zijn tegen ibd klachten ben ik nog in geen enkel probioticum tegengekomen, ik vrees dat die ook niet te kweken & stabiel te houden zijn.
Na een hele forse diarree aanval op de probiotica van Puur houd ik het nu op de Canikur; ook alleen E. Faecium maar ook met pre-biotica die helpen bij herstel vd balans in darmflora.
Ik zou graag de onderbouwing zien waarom je altijd (!) meer stammen nodig zou hebben.
), ben ik heel erg op mijn macro's gaan letten (juiste KH's, eiwitten en vetten.. eigenlijk gedaan voor het sporten) en sport ik nu. Zit wat in. Maar als de protexin niet zijn werk doet kan ik alsnog solgar gaan geven.sella schreef:Ik ben begonnen met probiotica en prebotica speciaal voor honden, heb diverse merken geprobeerd. Niets dat echt de problemen oploste.
Daarna diverse humane zelf en op de honden geprobeerd.
Op advies van Leida Vissee ooit de solgar ingezet en dat loste het wel op.
Dus geen wetenschappelijke onderbouwing, ik ga voor honden met goede ontlasting en dat krijgen ze bij mij niet op voor honden toegespitste probiotica.
Volgens mij zie je dat bij mensen met coeliaki (gluten allergie), afgevlakte darmvlokken.... Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee of dat ook van toepassing is op honden.Qwea schreef:Zo, hoi
Oke, hier de volledige uitslag :
Voortgang:
Is er iemand die mij kan vertellen (ik ben het vergeten te vragen) hoe het kan dat de darmvlokken afgevlakt zijn?
PreciesQwea schreef:Zit wat in. Maar als de protexin niet zijn werk doet kan ik alsnog solgar gaan geven.
Klopt, las ik ook idd... Alleen, de enige gluten die Link binnenkrijgt zouden kunnen komen uit de maaginhoud van het dier wat hij eet. Coeliakie is voor zover ik weet erfelijk. Ik zal sowieso eens de fokker mailen om te kijken of er meerdere honden met IBD zijn.Lizzy schreef:Volgens mij zie je dat bij mensen met coeliaki (gluten allergie), afgevlakte darmvlokken.... Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee of dat ook van toepassing is op honden.
Over probiotica: ik heb deze link al eerder gegeven in een discussie over 1 of meerdere stammen: http://probiotics.mercola.com/probiotics-for-pets.html. Dr. Karen Becker is dus dierenarts. En nou ja, je kunt allerlei probiotica uitproberen natuurlijk. Op jezelf en je hond. En mij viel dus op dat probiotica altijd wel een soort van aardig hielp. Tot ik de Solgar Acidophilus op aanraden ging gebruiken. Voor mezelf, voor Leo en voor de honden. Het verschil is meer dan opmerkelijk. Dus nah, wetenschap zal me dan toch eigenlijk een soort van aan de bips oxideren. Ik kijk naar wat goed werkt. Overigens heb ik ook de probiotica van Mercola geprobeerd. Die was ook goed. En speciaal voor honden. Die van Solgar is beter, maar goed, als je liever een product hebt voor de hond, kan ik die van harte aanbevelen.
