Interessant. Wie heeft ervaring? Oxytocine voorkomt mastitis

[Anne in Zweden]

Als ik dit soort topics lees, moet ik altijd aan mijn schoonzus denken, die dit jaar haar teef wil laten dekken 'omdat haar dat zo leuk lijkt, puppy's, en het is ook goed voor de teef.' Gewoon een leuk-om-eens-mee-te-maken-nestje dus. De papahond weet ze ook al, die ene met wie het teefje altijd zo leuk speelt als ze elkaar tegenkomen. Ik heb haar gevraagd hoe ze zich dat voorstelt allemaal, met een werpkist, warmtelampen, eventuele problemen tijdens de bevalling, met eventuele mastitis, met alles. Maar het is gewoon de bedoeling dat het teefje de pups werpt (en daar heeft ze ook al genoeg gegadigden voor, allemaal mensen die haar teef zo leuk vinden) en that's it. Geen moeilijk gedoe.

[pearlsofpassion]

Ja en die naweeën vond ik toch ook niet erg fijn. Gewone weeën, tot daaraan toe. Dat weet je dat dat duurt tot de baby eruit is. Maar die naweeën vond ik er teveel aan. Het was al gedaan vond ik zo.
Natuurlijk weet een hond dat niet zo bewust, maar ik wil maar zeggen dat de naweeën die komen door het zogen van de pups al sterk genoeg zijn...

[Angelique]

Als ik dit soort topics lees, moet ik altijd aan mijn schoonzus denken, die dit jaar haar teef wil laten dekken 'omdat haar dat zo leuk lijkt, puppy's, en het is ook goed voor de teef.' Gewoon een leuk-om-eens-mee-te-maken-nestje dus. De papahond weet ze ook al, die ene met wie het teefje altijd zo leuk speelt als ze elkaar tegenkomen. Ik heb haar gevraagd hoe ze zich dat voorstelt allemaal, met een werpkist, warmtelampen, eventuele problemen tijdens de bevalling, met eventuele mastitis, met alles. Maar het is gewoon de bedoeling dat het teefje de pups werpt (en daar heeft ze ook al genoeg gegadigden voor, allemaal mensen die haar teef zo leuk vinden) en that's it. Geen moeilijk gedoe.

Ach, zo ken ik via via ook iemand die minstens 1x per jaar een nestje hussels heeft. De reu is altijd de hussel van 3 huizen verderop. De pups worden gewoon in het mandje geboren en die liggen er ook gewoon op een dag en dan telt zij ze wel even en legt er een schoon dekentje in. Voorts gaat ze gewoon iedere dag de hele dag werken, worden de pups wel door moeder gevoerd die de hele dag door brok en water ter beschikking heeft en na een week of 7 gaan ze weg. En idd, altijd mensen voor te vinden, hoeft nooit moeite te doen. Problemen...ja, er is er wel eens 1tje dood gegaan, maarja, das natuur hé.
(beetje net zoals het hier gaat met kuikens fokken )

Wie is er nou gek

[Hope]

Het veroorzaakt een "weeenstorm, wat niet zo fijn is voor de teef. Daarbij...als je teveel spuit kun je juist het tegenovergestelde bereiken in de zin van dat je de baarmoeder in zo'n kramp/samentrekking spuit dat je rommel (of pup ) er dan juist niet meer uit komen.

Auch... Nee, dat wil je niet geven onder de term "baat het niet dan schaadt het niet".
Thx voor de info!

[joel]

Nou, dat is dus een beetje het idee dat ik ook in mijn hoofd had Martine. Want het doet dus o.a. dit:

"is responsible for triggering the milk letdown reflex and for milk ejection".

En ik vind dat dus ook mateloos interessant. En als het maar een fractie verschil zou kunnen maken, wel of geen piton en het wel of niet krijgen van mastitis.... Ja, dan ben ik wel geneigd om er na de bevalling piton in te laten spuiten bij Turfje.

totaal geen verstand van maar als ik dit zo lees zou je geneigd zijn te denken dat door het geven van piton aan Bisc in deze specifieke situatie de melkgift gestimuleerd werd waardoor het 'overschot' aan melk weg had kunnen vloeien en mogelijk de mastitis had kunnen beperken.

Mateloos interessant om te lezen hoeveel invloed oxytocine heeft...

Hmm, oxytogine en melkgift.
Wij hadden keer een teef, die kort na een keizersnede opdroogde. Paniek al om. Oxytocine spuiten, eindje lopen en de pupjes zogen.
Drie dagen volhouden en ja, de melkgift kwam weer zuinigjes op gang. Ik heb en had zeker niet de indruk, dat één keer oxytocine spuiten dagen lang melkgift te weeg bracht. Het ging per keer een korte gift, meer niet.
Mensen moeders, die kolven en dan een wat zuinige gift hebben, snuffen oxytocine en dan komt er ook voor die ene keer wat meer melk, maar niet voor een langere periode.
Het lijkt me niet, dat piton spuiten een langdurige invloed zal hebben op de melkgift.

Hanny

Oxitoxine zorgt er niet voor dat die melk toen zo had weg kunnen vloeien hoor! Oxy zorgt wel voor het toeschieten van melk (maar niet dat het blijft stromen, dan moeten de pups wel goed blijven drinken)

Of oxytocine na de bevalling zou helpen met de het voorkomen voor de rest van de zoogperiode lijkt me sterk. Het is wel een heel hormonaal gedoe natuurlijk maar dat is toch kortwerkend. Veel aanleggen werkt ook oxytocine-opwekkend... Misschien dat een goede melkgift van in het begin van de zoogperiode zorgt voor een stabielere gift en minder kans op stuwing en harde plekken. Iets anders kan ik niet bedenken...

Door veel aanleggen verhoog je het prolactine gehalte, prolactine zorgt voor de aanmaak van voldoende melk, dus is niet oxytoxine opwekkend
Deze 2 hormonen worden vaak door elkaar gebruikt, maar doen echt heel iets anders. In het kort, oxy zorgt voor het samenknijpen van spiertjes, (baarmoeder, melkkliertjes) Prolactine zorgt voor de aanmaak van melk. Deze hormonen komen alleen goed vrij als de pups goed drinken.

Ik heb trouwens zelf ook dingen niet goed gedaan hoor. Ik gaf Biscuit iedere dag geweekte havermout met geitenmelk en honing. En havermout stimuleert de melkgift en daar had ze dus al genoeg van . Wist ik veel. Nou, ik had dat wel moeten weten, ik had het boek van JdBL gelezen . En verder heb ik op advies de tieten gekoeld terwijl je juist met warmte kompressen moet werken. En heb ik op advies (om de boel niet teveel te stimuleren, toen we doorkregen dat ze teveel melk aanmaakte) de tieten niet ontdaan van melk, meerdere keren per dag terwijl ik dat wel had moeten doen. Dit trouwens op het moment dat ik de pups niet meer bij Biscuit liet drinken en Biscuit droog moest leggen. En het advies snapte ik dus wel en het klonk me ook logisch maar dat was toch achteraf geen goed plan. Geen ervaring en meerdere tegenstrijdige adviezen zijn bijna letterlijk killing.

Ik denk echt niet dat een spuitje oxy hier iets had veranderd. Toen had je zoveel pech, nu je dit weet gaat het een volgende keer vast beter en weet je waar op te letten. Gewoon even een hart onder de riem.

[Lizzy]

Als ik dit soort topics lees, moet ik altijd aan mijn schoonzus denken, die dit jaar haar teef wil laten dekken 'omdat haar dat zo leuk lijkt, puppy's, en het is ook goed voor de teef.' Gewoon een leuk-om-eens-mee-te-maken-nestje dus. De papahond weet ze ook al, die ene met wie het teefje altijd zo leuk speelt als ze elkaar tegenkomen. Ik heb haar gevraagd hoe ze zich dat voorstelt allemaal, met een werpkist, warmtelampen, eventuele problemen tijdens de bevalling, met eventuele mastitis, met alles. Maar het is gewoon de bedoeling dat het teefje de pups werpt (en daar heeft ze ook al genoeg gegadigden voor, allemaal mensen die haar teef zo leuk vinden) en that's it. Geen moeilijk gedoe.

En weet je wat? Bij zulke mensen gaat het vrijwel altijd goed......

[cj]

Liz, ik wou het net zeggen.
Net zoals mensen die hun hond niet opvoeden.
Of honden die nooit ziek worden van Aldibrokken.
Serieus, ik ken ze bij bosjes.
Zelf doe je stinkende best (teveel soms, geef het toe) en gaat er van alles mis.
Saskia

[Lizzy]

Ik ken nu overigens 3 fokkers van 3 verschillende rashonden die precies hetzelfde mee hebben gemaakt. Allen waren zeer ervaren en totally shocked door wat ze mee hebben gemaakt (nooit eerder zo'n heftige mastitis meegemaakt). Eén is zelfs zelf dierenarts. Er moet dus nog een factor X Y Z zijn, denk ik, die zo'n gangreen mastitis veroorzaakt.

[Hope]

Liz, ik wou het net zeggen.
Net zoals mensen die hun hond niet opvoeden.
Of honden die nooit ziek worden van Aldibrokken.
Serieus, ik ken ze bij bosjes.
Zelf doe je stinkende best (teveel soms, geef het toe) en gaat er van alles mis.
Saskia

Klopt! Met paarden ook! Degene die nooit ergens naar kijken, de paarden achter prikkeldraad etc, gaat altijd goed!

Maar aan de andere kant, als het dan fout gaat komt de roze spuit er ook wel een stuk sneller aan te pas.

[miik]

Door veel aanleggen verhoog je het prolactine gehalte, prolactine zorgt voor de aanmaak van voldoende melk, dus is niet oxytoxine opwekkend
Deze 2 hormonen worden vaak door elkaar gebruikt, maar doen echt heel iets anders. In het kort, oxy zorgt voor het samenknijpen van spiertjes, (baarmoeder, melkkliertjes) Prolactine zorgt voor de aanmaak van melk. Deze hormonen komen alleen goed vrij als de pups goed drinken.

Van de prolactine weet ik niet veel. Maar door aan te leggen wordt ook de aanmaak van oxytocine gestimuleerd. Oxytocine wordt ook wel het knuffelhormoon genoemd. Door de zuigbeweging, en het zorgen voor, het huid op huid contact door het zuigen komt er wel degelijk oxy vrij. Dat is ook 1 van de redenen dat je na de geboorte de pups zo snel mogelijk wilt aanleggen ! Liefst tussen geboorte van de pups door al....

[miik]

Ik heb hier geen verstand van hoor, ik denk gewoon even "harop".

Wat zijn de nadelen van het spuiten met piton? Bijwerkingen, neveneffecten...
Als die er niet zijn, dan is het toch de moeite van het proberen waard lijkt mij.

Wat ik er ooit van begrepen heb zet het zo'n beetje de hele bevalling in gang.

Wat er onder andere gebeurt is dat alle placenta's van alle pups tegelijkertijd loslaten na een injectie piton. Geen probleem als er nog maar 1 of 2 naar buiten moeten. Maar als je een groot nest hebt... en er kan er maar eentje tegelijk naar buiten, maar de rest ligt al los - kan dat grote problemen geven en kunnen de pups dus sterven !
Ook wek je dus weeen op, en als de baarmoeder dus flink verkrampt, terwijl ze er niet uit kunnen, omdat er bv een pup dwars ligt voor de uitgang of er ligt een te grote pup voor. Dan kan door de kramp in de baarmoeder de baarmoeder scheuren.... en daar kan de teef aan overlijden !!!
Als er al pups geboren zijn, en je weet dus zeker dat de teef ruimte genoeg heeft. En er is weeen zwakte. Dan zou je het kunnen geven. Het kan dan net helpen om die laatste pup (s) uit te drijven.
Maar zomaar piton geven... nee, er zitten best hele grote risico's aan !

Ik had een teefje waar 1 pup was geboren, redelijk forse pup, maar ging super. Daarna kwam nummer 2 niet. Dus overleg met dierenarts, ik mocht piton spuiten. Maar er kwam geen pup. Overleg gehad met de dierenarts en die gaf aan dat ik nog een keer piton moest spuiten, hoge dosering. Maar dat voelde ZO NIET goed, dus niet gedaan. Gebeld dat ik een keizersnee wilde. Mn gevoel klopte gelukkig. Er lag een pup dwars voor de ingang, die was er nooit uitgekomen met meer piton en tijdens de operatie scheurde de baarmoeder... Als ik gedaan had wat die dierenarts zei, dan had de baarmoeder gescheurd (thuis) en was ik mijn teef 300% zeker weten verloren !!!
Nu is tijdens de operatie de baarmoeder verwijderd. En had ze een prachtig nest van 5 pups, waar ze met alle liefde goed voor zorgde !

[miik]

En weet je wat? Bij zulke mensen gaat het vrijwel altijd goed......

Neuj dat geloof ik niet. Vaak hoor je dan ook wel dat er 1 of 2 dood zijn gegaan... maar weet je, het boeit ze vaak ook gewoon niet- dat hoort erbij- is de natuur..... Terwijl ik er doodziek van ben/zou zijn als ik een pup of kitten verlies !

En denk ik ook heeeel belangrijk.... stoppen met voeren !!!
Als je wilt dat de melkgift terug loopt, drastisch weinig eten geven ! Klinkt super cru.... maar is wel de manier om de boel van binneuit te sturen ! Mijn kittens blijven vrij lang bij de moeder 13-18 weken, maar soms blijven ze eindeloos zogen. Als ik wil dat dat stopt dan gaat moeder op rantsoen ! En in eerste instantie blijft ze melk geven, maar valt ze af, en daarna stopt de melkgift. In mijn ogen gaat dat in de natuur ook zo.....

[Martine-Tom]

Maar even in de hypothese van Lizzy, alle pups en nageboortes zijn er al uit, kan het dan kwaad om piton te spuiten?

[miik]

Maar even in de hypothese van Lizzy, alle pups en nageboortes zijn er al uit, kan het dan kwaad om piton te spuiten?

Nee, volgens mij niet. Ik heb het meerdere keren gebruikt, ook in mijn werk als dierenarts assistente. Zelfs bij teven waar na keizersnee de baarmoeder uit is. Vaak in combinatie met Primperan(werkzame stof Metocloperamide). Dat is een medicijn tegen misselijkheid, wat als bijwerking heeft de aanmaak/productie van melk ! Dus die bijwerking gebruik je dan... dus de primperan om melk te maken en piton om het makkelijker te laten schieten (bv als de pups zwak zijn of mams onrustig is- normaal schiet de melk pas toe als er voldoende zuigkracht op de tieten is).
Ik heb niet eerder gehoord dat het ingezet wordt bij mastitis. Maar ik kan me goed voorstellen dat je dat doet. Ik ga het zeker onthouden. Maar pas als er problemen zijn ! Dus bv als je harde schijven voelt in een tepel. Of stel de pups zijn dood. Of er is een mini nestje en veel melk. Dan zou ik het zeker gebruiken. Maar dan wel in combinatie met wel of niet leegmassseren/ minder voer voor mams, etc etc.

[Angelique]

Wat er onder andere gebeurt is dat alle placenta's van alle pups tegelijkertijd loslaten na een injectie piton. Geen probleem als er nog maar 1 of 2 naar buiten moeten. Maar als je een groot nest hebt... en er kan er maar eentje tegelijk naar buiten, maar de rest ligt al los - kan dat grote problemen geven en kunnen de pups dus sterven !
Ook wek je dus weeen op, en als de baarmoeder dus flink verkrampt, terwijl ze er niet uit kunnen, omdat er bv een pup dwars ligt voor de uitgang of er ligt een te grote pup voor. Dan kan door de kramp in de baarmoeder de baarmoeder scheuren.... en daar kan de teef aan overlijden !!!
Als er al pups geboren zijn, en je weet dus zeker dat de teef ruimte genoeg heeft. En er is weeen zwakte. Dan zou je het kunnen geven. Het kan dan net helpen om die laatste pup (s) uit te drijven.
Maar zomaar piton geven... nee, er zitten best hele grote risico's aan !

Ik had een teefje waar 1 pup was geboren, redelijk forse pup, maar ging super. Daarna kwam nummer 2 niet. Dus overleg met dierenarts, ik mocht piton spuiten. Maar er kwam geen pup. Overleg gehad met de dierenarts en die gaf aan dat ik nog een keer piton moest spuiten, hoge dosering. Maar dat voelde ZO NIET goed, dus niet gedaan. Gebeld dat ik een keizersnee wilde. Mn gevoel klopte gelukkig. Er lag een pup dwars voor de ingang, die was er nooit uitgekomen met meer piton en tijdens de operatie scheurde de baarmoeder... Als ik gedaan had wat die dierenarts zei, dan had de baarmoeder gescheurd (thuis) en was ik mijn teef 300% zeker weten verloren !!!
Nu is tijdens de operatie de baarmoeder verwijderd. En had ze een prachtig nest van 5 pups, waar ze met alle liefde goed voor zorgde !

Ik doelde op de oxytocine die door het lichaam zelf wordt aangemaakt en niet op wat er bijgespoten wordt.