Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Hope »

Martine-Tom schreef:Dubbel gezekerd en muilkorfplicht had er op die hond moeten zitten.
Net even terug zitten kijken, die hond had gewoon een spuit moeten krijgen, de wereld is te druk voor haar, teveel verleidingen dat ze de fout in ging was een kwestie van tijd. Zeker als ze bij visstickbaasjes zit.
Wèèr een incident, weer een onschuldige hond dood, weer eigenaren met een trauma en ondertussen de baas van de bijter een beetje lopen janken dat ze dr hond mss ook kwijt raakt...die had al lang in beslag genomen moeten zijn.
Ik snap ook niet dat hij daar nog zit. Het is nog steeds warm. Loopt hij vanavond weer korfloos een blokje om in de wijk?! En weet je, ik kan het de eigenaar echt minder kwalijk nemen dan Cell Dogs. Hoe kan je zo'n hond nu omdopen tot een leuk projectje?

De rottweilers zijn afgemaakt. Direct. Alle vier.
Zouden ze bij deze hond ook mogen doen.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
5-sterren
Berichten: 27118
Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
Locatie: Provincie Groningen

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Angelique »

Ze hebben de posting daar weggehaald want wat er gezegd werd was "niet leuk voor de eigenaar van saar" ::) Maar er werd ook verteld daar dat hond al vaker zonder muilkorf gezien was en de eigenaar ontkende dat niet, want ze had geen muilkorfplicht en ze luisterde zo goed dat ze soms zonder muilkorf liep. En dit terwijl hij in het eerdere stuk schreef dat het maar voor 5 minuten was omdat ze anders oververhit geraakt zou zijn.


Maar dit alles onderstreept idd de hele discussie dat het maar voor een enkeling is weggelegd om een potentieel gevaarlijke hond echt tegen zichzelf te beschermen. De rest gelooft echt nog in opvoedsprookjes en zijn tesamen een gevaar voor de maatschappij.
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14434
Lid geworden op: do 24 mar 2011, 19:00
Contacteer:

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Kaela »

De eigenaar van de rotweiler had én zijn verantwoording genomen voor zijn normale honden (geen gek verleden zoals deze hond) door ze apart te kunnen zetten en dergelijk én heeft zijn verantwoording genomen na het incident door ze af te laten maken en grote spijt te betuigen.

Dan is zo'n incident niets minder triest, maar het geeft toch een heel ander gevoel dan zo'n visstick (dekt de lading goed) die alleen roeptoeterd hoe goed het hondje het wel niet deed.
Aprilsnow
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1614
Lid geworden op: ma 16 jun 2014, 09:49

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Aprilsnow »

Hope schreef:Ik snap ook niet dat hij daar nog zit. Het is nog steeds warm. Loopt hij vanavond weer korfloos een blokje om in de wijk?! En weet je, ik kan het de eigenaar echt minder kwalijk nemen dan Cell Dogs. Hoe kan je zo'n hond nu omdopen tot een leuk projectje?

De rottweilers zijn afgemaakt. Direct. Alle vier.
Zouden ze bij deze hond ook mogen doen.
O daar ben ik het wel mee eens hoor. Kansloos om zo'n hond in leven te laten. Maar ja het was maar een hond die hij gegrepen heeft...
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Hope »

Aprilsnow schreef:O daar ben ik het wel mee eens hoor. Kansloos om zo'n hond in leven te laten. Maar ja het was maar een hond die hij gegrepen heeft...
Een hond die voor zijn baas misschien wel net zoveel betekende als de peuter voor zijn ouders...
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
5-sterren
Berichten: 27118
Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
Locatie: Provincie Groningen

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Angelique »

Kaela schreef:De eigenaar van de rotweiler had én zijn verantwoording genomen voor zijn normale honden (geen gek verleden zoals deze hond) door ze apart te kunnen zetten en dergelijk én heeft zijn verantwoording genomen na het incident door ze af te laten maken en grote spijt te betuigen.

Dan is zo'n incident niets minder triest, maar het geeft toch een heel ander gevoel dan zo'n visstick (dekt de lading goed) die alleen roeptoeterd hoe goed het hondje het wel niet deed.

Zo normaal waren die honden niet. Geen mens daar in de straat die er met z'n hond doorheen durfde. Daarbij liepen ze regelmatig met z'n 6en los over straat. Er waren ook wel eerder incidenten geweest, maar zoals we wel vaker gelezen hebben wordt je daarmee bij de politie weggewuifd en gebeurd er nu dan zoiets en is het ineens "geen incidenten bekend". Volgens zijn eigen zeggen had hij eerder die dag één van die honden een pof voor zijn kop gegeven was er daardoor waarschijnlijk iets geknapt in zijn hoofd waardoor hij ineens het kind als prooi had gezien. Tot zover iets met iq en kamertemperatuur.

Dat kindje zat in hun eigen voortuin en was van goede vrienden van hun.

Hier de kennel waar ze inzaten: http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/112410/ ... -op-gedrag
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Hope »

Angelique schreef:Zo normaal waren die honden niet. Geen mens daar in de straat die er met z'n hond doorheen durfde. Daarbij liepen ze regelmatig met z'n 6en los over straat. Er waren ook wel eerder incidenten geweest, maar zoals we wel vaker gelezen hebben wordt je daarmee bij de politie weggewuifd en gebeurd er nu dan zoiets en is het ineens "geen incidenten bekend". Volgens zijn eigen zeggen had hij eerder die dag één van die honden een pof voor zijn kop gegeven was er daardoor waarschijnlijk iets geknapt in zijn hoofd waardoor hij ineens het kind als prooi had gezien. Tot zover iets met iq en kamertemperatuur.

Dat kindje zat in hun eigen voortuin en was van goede vrienden van hun.

Hier de kennel waar ze inzaten: http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/112410/ ... -op-gedrag
Afschuwelijk. Echt, rillingen krijg ik er van.
Maar dat de honden zijn afgemaakt zorgt er denk ik wel voor dat het in het nieuws redelijk rustig blijft.
En, o ja, het was een niet-erkende fokker, dus het lag ook daar aan. Een erkende Rottweiler doet zo iets natuurlijk nooit. ::)
Lizzy
Moderator
Berichten: 74933
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Lizzy »

Ik begrijp eigenlijk niet echt of echt niet waarom die twee honden die niks gedaan hebben in beslag zijn genomen?
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14434
Lid geworden op: do 24 mar 2011, 19:00
Contacteer:

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Kaela »

He bah, daar stond niets van in de andere media die ik gelezen had. Nou, tot zover inderdaad maar weer de geloofwaardigheid van mensen en media.
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Hope »

Lizzy schreef:Ik begrijp eigenlijk niet echt of echt niet waarom die twee honden die niks gedaan hebben in beslag zijn genomen?
Die waren er bij betrokken maar hebben niet gebeten. Ze vertoonden wel agressief gedrag.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
5-sterren
Berichten: 27118
Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
Locatie: Provincie Groningen

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Angelique »

Kaela schreef:He bah, daar stond niets van in de andere media die ik gelezen had. Nou, tot zover inderdaad maar weer de geloofwaardigheid van mensen en media.

Dat zijn vaak dingen die alleen lokaal boven komen borrelen. Dat heeft al snel voor landelijk geen nieuwswaarde meer.
Aprilsnow
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1614
Lid geworden op: ma 16 jun 2014, 09:49

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Aprilsnow »

Hope schreef:Een hond die voor zijn baas misschien wel net zoveel betekende als de peuter voor zijn ouders...
Was vergeten er een sarcastische smilie bij te zetten.... Je ziet vaak dat er adequater actie wordt ondernomen als er een mens bij betrokken is dan een dodelijk bijtincident met een hond.

In het artikel van Angelique staat dat het tijd wordt dat de politiek iets gaat vinden voor trainingen voor mensen met gevaarlijke honden... zou beter zijn als iedere honden bezitter een training volgt? (en dan krijg je weer de discussie over wat voor training. Er zijn er hier in de omgeving nog steeds veel die uitgaan van dominantie, corrigeren en straf aan de hond gaan staan :-X )

Ik ben geneigd om toch wat meer informatie over het programma op te zoeken en na te gaan waarom men juist voor dit soort honden kiest.
Gebruikersavatar
Kaio
5-sterren
5-sterren
Berichten: 10250
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 12:01
Locatie: Duitsland

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Kaio »

Nou ff gekeken.
Er zijn ook best leuke honden tussen vind ik zo op eerste gezicht. Niet kansloos lijkt me.
Wel vond ik weer stereotyperend welke honden de clienten vantevoren hebben gehad. Niet echt een goede match, maar wel iets wat idd vaak juist voor de problemen zorgt.

Ja man hoe vaak ik nog het woord dominantie hoor etc erg hoor. Ook bij jonge mensen. Blijkbaar wordt dat nog veel aangeleerd, en het helpt natuurlijk niet dat er op TV een populair programma is met witte tandjes die heel vaak dominant zegt.
Angelique schreef: Maar dit alles onderstreept idd de hele discussie dat het maar voor een enkeling is weggelegd om een potentieel gevaarlijke hond echt tegen zichzelf te beschermen. De rest gelooft echt nog in opvoedsprookjes en zijn tesamen een gevaar voor de maatschappij.
Jep jep jep.

Bij ieder ras worden er rastypische eigenschappen bij gehaald als reden waarvoor honden iets doen, jagen, blaffen, actief zijn, veel te doen moeten hebben, in iedere sloot willen springen, noem maar op. En bij vechthonden wordt het vaak gewoonweg gebagatelliseerd. Tja dan ga je dit soort problemen ook krijgen.
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Hope »

Aprilsnow schreef:Was vergeten er een sarcastische smilie bij te zetten.... Je ziet vaak dat er adequater actie wordt ondernomen als er een mens bij betrokken is dan een dodelijk bijtincident met een hond.

In het artikel van Angelique staat dat het tijd wordt dat de politiek iets gaat vinden voor trainingen voor mensen met gevaarlijke honden... zou beter zijn als iedere honden bezitter een training volgt? (en dan krijg je weer de discussie over wat voor training. Er zijn er hier in de omgeving nog steeds veel die uitgaan van dominantie, corrigeren en straf aan de hond gaan staan :-X )

Ik ben geneigd om toch wat meer informatie over het programma op te zoeken en na te gaan waarom men juist voor dit soort honden kiest.
Ooo, de dominantie-theorie. Breek me de bek niet open. Vreselijk.

Ik denk dat er echt iets gedaan moet worden vanuit de politiek. En ik denk dat alles beter is dan niets. Elk begin geeft ruimte voor ontwikkeling en we kunnen best wat afkijken van de landen om ons heen. Maar laten we ergens beginnen, met een cursus of diploma of zo waarin je laat zien dat je weet wat voor beest je eigenlijk aan je lijntje hebt. Teveel mensen denken dat honden teddyberen zijn en zijn vergeten dat het gewoon roofdieren zijn met een eigen wil, karakter en persoonlijkheid.

Ik vond er ook echt een aantal kanshebbende honden tussen zitten. Maar gevangenen en TBS-ers vechthonden geven? Naaah, daarmee maak je in mijn ogen al meteen een mis-match. Deze honden moeten juist niet in handen komen van dat soort "stoere" types die hun spierballen willen laten zien.
Parelridder
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3618
Lid geworden op: ma 02 aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contacteer:

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Bericht door Parelridder »

Aprilsnow schreef:Ik vind het wel een arme hond. Niet onschuldig maar daar kan het beestje zelf niets aan doen. Denk ook niet dat zo'n hond nog een kans moet verdienen. Doe je niemand een plezier mee. De hond niet, de eigenaar niet, de partij die getroffen wordt niet en ook niet die paar hondenbezitters die zich wel realiseren wat ze in huis hebben. Ik snap het programma ook niet. Zeker niet met een trainingsprogramma van 7 weken. Is er opvolging bij de nieuwe eigenaren? En zijn er geen honden die qua kaliber wat makkelijker zijn en toch genoeg 'problemen' en dus training nodig hebben?

Overigens ben ik verbaasd hoe stil het is over de 4 rottweilers die ontsnapt zijn en een kind aangevallen hebben. Wat ik begreep waren die ook ontsnapt door over een schutting te springen :o
Ik vind de hond ook absoluut slachtoffer, mogelijk van hoe ze gefokt is (ras eigenschappen waarmee ik te doen heb, want wat moet je met die eigenschappen in onze maatschappij..?) en wat ze allemaal mee gemaakt heeft (vechten). De nieuwe eigenaren hebben zich haar lot aangetrokken, het asiel heeft een mis-match gemaakt door haar te plaatsen bij mensen die (afgaande op wat ik hier lees) die menen dat ze wel even zonder muilkorf kan lopen. Al begrijp ik héél goed dat het werkelijke probleem was dat het tuigje los raakte. En als ook de dierenambulance daar van op keek na het zien van het product, jemig.. dan lijkt het er wel op dat ze echt geen flutzooi gekocht hadden.

Ik bedoel NIET te zeggen dat ik niet mee leef met wie z'n hondje verloor door dit bijt incident. ABSOLUUT NIET! En ik weet ook niet of we een hond als haar in de maatschappij moeten willen houden, want ja.. als ze hier om de hoek zou wonen zou ik dat ook best spannend vinden (ik heb hier genoeg griezels wonen, alleen daarvan weet ik niet zo veel als van Saar, zo kun je het ook stellen..).
wat steeds door mijn gedachten gaat is hoeveel er met de juiste coaching bereikt kan worden. Tijdens de opleiding bij Gaus heb ik echt héél indrukwekkende resultaten gezien, van wat onmógelijk leek te zullen zijn. Maar het behoud er van valt of staat met het goed volgen van de instructies door de eigenaar. En die heeft op zijn beurt te maken met de eigen omgeving, waar ze soms behoorlijk stevig voor in de schoenen moeten staan. En de ellende is, terugval in oud gedrag, al is het maar één keer, maakt alle opgebouwde vertrouwen bij heel veel mensen kapot "Zie je wel, eens een rotzak, altijd een rotzak!" Dat die hond heel andere kanten heeft en toonde, mits diens eigenaar daartoe de voorwaarden aan bood, dat wordt dan al snel vergeten.
Terug op de gedachte "Als ze nou in mijn buurt zou komen wonen.." Als ik dat om draai: "Als ze mijn kameraad zou zijn..". Dan zou ik andere kanten van haar kennen, dan zou ik weten dat ik haar in de steek liet door haar onder die omstandigheden te brengen, dan zou ik me ontiegelijk schamen tov haar slachtoffer én tov haarzelf. Maar zou ik haar dan de doodstraf toe wensen?? Als ik kans zou zien haar plezierig te laten leven ondanks haar beperkingen én zonder anderen in gevaar te brengen (dus GOED materiaal en CONSEQUENT gebruik daarvan) dan zou ik haar idd niet willen laten 'af maken'. Zoals ik het overigens van die Rottweilers ook niet persé een logische stap vind ze alle 4 te laten 'af maken'.
Weg van het adres waar zo veel leed is aangericht zeker (voor de rust, gevoel van veiligheid, van de buren) maar 1 hond sprong over het (veel te lage!) hek. En héél veel honden zullen in roedelverband 'bijval' geven als hun roedelgenoot 'in de aanval' gaat, zéker een Rottweiler. Ik ken een trainer/instructeur die IPO loopt met Rottweilers, GOED luisterende honden heeft en ze desondanks nooit als roedel mee naar het park neemt, juist omdat als er ééntje in conflict komt, ze ineens als roedel gaan opereren en dán ben je de controle kwijt.. Ga maar na, voor iedereen die een groep honden heeft, als ze sámen in aktie gaan (of het nu gericht is op het najagen van een konijn of het vreten van mensenpoep, IETS waar ze met passie op af schieten) en je roept ze terug, maar één gaat nog door.. Dan raak je niet zelden de ander(en) ook weer kwijt, want de competitie ("Ik ook!") en het gevoel van "samen opereren" is gewoon enorm sterk.
Het zou mij daarom niets verbazen als het Rottweiler drama alles te maken heeft met het feit dat het een groep betrof (naast een stomweg veel te laag hek, jemig, een meter.. daar springt een hond van die maat zo over!). En er zijn heel wat honden die onbetrouwbaar zijn met (andermans) kinderen en een hond uit de groep waak/verdedigingstype is gefokt op het scherp staan op de erfgrens. Zaak om dáár je maatregelen op te nemen dus. Inslapen is een maatregel, maar wel eentje van "ik was mijn handen in onschuld". Waren die honden gestoord?? Of was de omstandigheid gestoord..?? Erfgrens, peuter op de erfgrens (veel honden ergeren zich aan peuters, dus je kunt die niet aan de andere kant van een hek zetten waar kleine kinderen spelen! dan lopen ze zich op te fokken) onvoldoende erfscheiding, mogelijk opgefokt door een stressvolle situatie met de eigenaar er voor begrijp ik van Angelique.
En hup, we maken ze af, dan treft de eigenaar geen blaam meer, dan was gewoon de hond gestoord. Weet je wat, alle 4. Weet je wat, ook de 2 die helemaal niet betrokken waren krijgen een test om te bepalen of ze nog mogen blijven leven.
Dit had allemaal zó simpel voorkomen kunnen worden en dan waren ze niet 'gevaarlijk' geweest. Zoals alle honden die ook BP-leden hebben en niet betrouwbaar zouden zijn als ze zonder enige begeleiding aan kleine kinderen worden bloot gesteld VEILIG kunnen verder leven. Het is nl niet de hond die onbetrouwbaar was, het was diens eigenaar.

Voor wat betreft de gerichten dat men in de wijk al bang was voor deze honden lang voor het bijtincident: ik heb hier in de wijk ook diverse honden lopen waar ik een blokje (of wat) voor om loop. Of verscholen achter een auto wacht tot ze een stuk verder zijn gelopen. Los lopende honden van rassen die ik niet vertrouw, die loeren naar mijn honden, brrrr. Eén loopt altijd los, een Bullmastiff, omdat ze aangelijnd uit valt. Ja duhhh.. en onaangelijnd loert ze óók, maar dan is er zeker geen houden aan áls ze zou gaan.. Ze loopt achter de eigenaar aan, die kijkt zo nu en dan om of ze nog komt, dus onmiddellijk reageren bij de 1e intentie is uitgesloten. Een Stafford die m.n. erg gericht is op de bal, maar als 'ie tussendoor even kijkt.. ik krijg er de kriebels van, van die blik. En de eigenaar altijd met een grote koptelefoon op, dus 0,0 contact met zijn omgeving, dat maakt het voor mij niet prettiger. Zo maar een greep, want er lopen er hoer vel meer die ik omzeil. Stuk voor stuk zou ik zeggen "Ik vond ze al heel lang niet pluis, ik liep er altijd al voor om". Niet omdat ze me iets hebben aangedaan, maar omdat het een type/ras is waar ik sowieso met argwaan/angst naar kijk en bovendien onaangelijnd. En dáár wringt de schoen: als de eigenaar die hond gewoon aangelijnd zou mee nemen tot daar waar ze vrij mogen (zodat ik ze niet vrij lopend hoef tegen te komen als ik dat niet wil) en ik zou een hond zien die gehoorzaam is en waarbij de eigenaar aandacht heeft voor de hond (niet dat nonchalante dus van zichzelf afsluiten of voorop lopen) dan was er niets aan de hand, ook al voel ik mij in z'n algemeenheid niet op m'n gemak tav het ras.
Iemand die met 6 (6!) loslopende (LOS LOPENDE!) Rottweilers (IMPOSANT!) door de wijk loopt.. Natúúrlijk ervaren mensen dat als beangstigend, daarvoor hoeven ze helemaal niets te doen, geen agressie te tonen, niks! Het is een imponerende hond om te zien, dat is ook de bedoeling, immers een bewaker. En dan los lopend, in een enorme groep. Nee, dat is verre van prettig om door je straat te hebben lopen. Moeten ze dan ingeslapen worden? Nee, aangelijnd en op die manier hetzij individueel uitgelaten, hetzij met aandacht voor de eigenaar lopend zou volstaan..
Er lopen hier ook verschillende mensen met 4 uitvallende honden. Geen pretje, maar altijd aangelijnd (danwel onmiddellijk aanlijnend sinds ik heel duidelijk gemaakt heb dat ik er geen last van wil hebben) én de kracht ze alle 4 te houden. Vervelend voor die eigenaren om zo te lopen, vervelend voor die honden om zo te zijn geworden, maar wij kunnen veilig passeren. Daar gaat het toch om?? Die honden hoeven niet dood, die eigenaren moeten zorgen dat hun hond niet kan aanvallen.

Lang verhaal en het zal naar ik vrees boosheid oproepen dat ik agressief gedrag niet persé met de dood wil beantwoorden, maar ik hoop dat iedereen zich toch zou willen probéren voor te stellen "Wat als mijn kameraad, waarvan ik zo veel goeds ken, dit probleem zou hebben, kon ik die dan veilig blijven houden.. of moet die dan persé dood?" en "Wie is het verwijtbaar als een hond schade aan richt, was het werkelijk onvermijdelijk of was het 't gevolg van stommiteit van diens eigenaar?"

Re: Tot elkaar veroordeeld, NPO 1

Plaats reactie