Afgesplitst topic: Agressieve honden

[Lil]

Niet willen doden, gedood hebben!

Owww zover was ik ook niet. Dacht willen; 1 vreselijk incident en het gaat hier hemelen ja. Tot nu toe ondanks gebeten worden gelukkig niet teruggebeten.

[pearlsofpassion]

Niet willen doden, gedood hebben!

Hetzelfde verhaal.

Ofdat de hond die kans gekregen heeft hangt van zijn eerdere baas af, niet van de hond zelf.
En of een aanval met de intensie om te doden nu ook de dood van het slachtoffer tot gevolg heeft gehad of niet, mazkt voor mij ook geen verschil.

[pearlsofpassion]

Maar wetende dat een groot gedeelte van de eigenaren hun eigen probleemhond niet serieus neemt denk ik toch echt dat het tijd is om harde maatregelen te treffen vanuit de overheid, na een serieus bijtincident.
Nu ga je naar de politie en gebeurd er in de meeste gevallen niets. Laat ze honden dan een "strafblad" geven gekoppeld aan chipnummer. 1 serieus bijtincident = maatregelen nemen en bij het tweede incident is het einde oefening want hebben die maatregelen niet gewerkt. Zo kan je ook voorkomen dat een hond na meerdere incidenten bij een asiel komt, een trainingsprojectje in gaat van zeven weken en daarna alsnog een hond dood bijt.

Ja, dat vind ik ook zeker en vast.
Moordenaars worden ook uit de maatschappij gehaald. Maar de doodstraf is wel afgeschaft.

[Kaela]

Owww zover was ik ook niet. Dacht willen; 1 vreselijk incident en het gaat hier hemelen ja. Tot nu toe ondanks gebeten worden gelukkig niet teruggebeten.

Nee natuurlijk wil ik niet op voorhand al roepen dat een hond dood moet! Maar ná een heftig incident, dan ben ik dus wel geneigd om de roze spuit in veel gevallen als de enige oplossing te zien. En dan nog niet in alle gevallen, maar wel in die gevallen waarin de hond een grote neiging tot agressie vertoont en de maatregelen om hem veilig te houden vergaand zijn.

[Lizzy]

Naar mijn bescheiden mening is iedere vechthond potentieel gevaarlijk. Want hoe leuk lief en aardig ze ook zijn, er kan zo maar ineens een dag komen dat de knop omgaat, dat er teveel prikkels zijn, zo'n hond uit zijn dak gaat en veranderd in een complete moordmachine.

En daarom heb ik helemaal niks met baasjes met een Pitbull of Amstaff die roepen "oh de mijne is zo lief en daarom loopt ie ook lekker los hoor". Deze honden horen gewoon niet dit soort ruimte te krijgen. En een verstandige baas geeft die ruimte ook niet aan zo'n hond. En zo'n hond krijgt dus de kans niet om slachtoffers te maken.

In mijn ogen is die eigenaar van die Sarplaninac niet goed bij zijn plaat. Als je al zo'n hond wil hebben in een druk bevolkt gebied als de Randstad en je weet wat je in huis haalt, dan pik je dat dus niet van je hond dat ie tegen dat hek op gaat staan te jekkeren. Je geeft zo'n hond gewoon nooit de kans om zichzelf zo door te draaien. Je weet wat je in huis haalt en dus zorg je dat je hem socialiseert en opvoed. Blaffen, tekeer gaan en jekkeren tegen voorbijgangers gaat dus gewoon niet gebeuren. En je zorgt dat je tuin dusdanig beveiligt is dat je hond er niet uit kan.

Net zoals je ervoor zorgt dat je Amstaff op Pitbull op straat niet los loopt en als ie al een kort lijntje heeft: gooi je er ook nog een muilkorf omheen. En zo voorkom je problemen. Die meneer met die Amstaff aan de riem en een muilkorf om: geloof me, dat was echt wel een modelletje "als bij mij het knopje om gaat, gaat iedereen om mij heen dood dood dood". En deze meneer weet wat ie in huis heeft en gaat daar prima mee om. De kans dat deze hond ooit zover komt dat ie een andere hond molt: ik schat 'm heel erg klein.

En heel eerlijk: een hond als die Gina uit dat programma "tot elkaar veroordeeld": die kun je gerust bij mij neerzetten hoor. Die maakt echt geen slachtoffers meer. En daar ben ik 100% zeker van. Maar ik wil zo'n hond niet. En dan komt zo'n hond terecht bij een halve gare die haar maar even geen muilkorfje om doet vandaag, want het is zo warm en ja hoor, Gina maakt haar volgende slachtoffer, hondje dood . Nou, ik wierp 1 blik op dat hondje in de eerste uitzending en ik dacht "tenzij je daar een ras-expert voor vindt kan dit hondje de maatschappij niet meer in, die moet je in laten slapen". Eigenlijk kon Stevie Wonder dat nog zien.....

Dus van mij hoeft niet alles te blijven leven. Maar ik vind het ook heel gevaarlijk om maar te roepen dat alle bewezen agressieve honden dood dood dood moeten. Want waar leg je de grens? En wie bepaald dat? Welke criteria? En wat PoP schrijft: daar zit dan wel wat in. Voor je het weet krijgt een hond die zijn lip een keer optilt tegen een kind een roze spuit. En ja, ik ben persoonlijk getuigen geweest van zo'n zaak. Dit gebeurd en niet te weinig ook. En lees hier zo'n verhaal van zo'n DJ: http://www.hulpinbeslaggenomenhonden.nl/zwartboek.html. Het zal je hond maar wezen

[frodo quin]

Wat een gestoord verhaal van DJ Mja, het evolueert als maar verder en verder, als het zo doorgaat gaat men nog roepen dat je een hond die blaft als er aangebeld wordt moet inslapen, want levensgevaarlijk.

Neemt niet weg dat er inderdaad een serieus probleem is met mensen die zich compleet onverantwoordelijk gedragen en zo worden veel levens verpest en dan bedoel ik veel ruimer dan enkel honden. Ik ben bv al meermaals net op het nippertje aan een aanrijding ontsnapt terwijl ik op de stoep loop en zelfs nog nooit een chauffeur die zich verontschuldigd heeft. Mensen zijn gewoon niet echt bezig met de schade die ze aan richten, ook niet dmv hun dieren.

[Lil]

Ja ik ken meer verhalen zoals dj en roep dan ook vaker als de mijne maar niet de volgende is. Er zijn in mijn straat al mensen doodsbang op uiterlijk en formaat. Heb wel eens gevraagd welk gedrag aanleiding ertoe was ja geen; het is gewoon een enge hond. Tja...

[Martine-Tom]

(niet het hele topic gelezen maar er schiet me een vraag te binnen)

Zou het er ook niet mee te maken hebben dat vroeger een hond een luxe-ding was en tegenwoordig iedereen maar een hond moet kunnen hebben? Daarmee bedoel ik, in mijn buurtje woonde er een man met 3 duitse herders, werklijn zou ik nu zeggen, super gedreven.
Focus van hier tot tokio en terug. Deze meneer had die honden omdat hij ermee werkte in de beveiliging, de middelste was zijn werkhond, de oudste was met pensioen de jongste in opleiding om de middelste op te volgen. De middelste werkte en kwam zo aan zijn voldoening, de oudste was oud dus had al minder behoefte maar daar deed zijn vrouw nog trainingen mee om hem bezig te houden en de jongste zat op les dus deed ook voldoen met zijn koppie. Deze honden kregen de uitdaging die paste bij hun drive. Dien ten gevolge liepen ze in het park gewoon los en ging het ook prima met andere honden. De baas kende zijn honden ook en als hij bijv op vakantie was geweest en ze minder uitdaging hadden gehad hield hij ze aangelijnd en begon meteen weer het trainritme op te pakken. In mijn beleving leefden ze in kennels in de tuin maar dat weet ik niet meer.
Deze meneer wist wat hij had en liet de honden doen waar ze voor gefokt waren. Deze potentieel zeer gevaarlijke honden waren dat dus gewoon niet omdat hij ze in hun waarde liet.

Gaat het daar ook niet vaak fout?
Wat moet ik in hartje Rotterdam met een berghond die gemaakt is om maanden aan een stuk kuddes koeien te beschermen en kilometers land zelfstandig te bewaken? Met de beste wil van de wereld kan ik zo'n hond niet bieden wat ie nodig heeft...

En als je het dan hebt over wat we eraan kunnen doen.
Laten we even denken dat we in utopia leven, zou het dan niet werken als er gekeken word welk ras je bij welke mensen plaatst en wat ze de hond kunnen bieden in verhouding tot waar de hond voor gefokt is?

[frodo quin]

Dat is ook een bedenking die ik maak, bij bepaalde rassen zit hondintollerantie in de genen en dat varieert van individu tot individu, maar onze huisdieren hun behoeften worden vaak niet vervuld en dat lijdt tot frustratie en op termijn kan dat agressie worden. Ik heb met Wolf en Cyc ook kunnen ondervinden hoe frustratie kan doorslaan naar agressie en zelfs moordlust. Ik denk niet dat dat altijd de reden is, maar mij lijkt het in ieder geval wel vaak bij te dragen.

[Lizzy]

Maar wetende dat een groot gedeelte van de eigenaren hun eigen probleemhond niet serieus neemt denk ik toch echt dat het tijd is om harde maatregelen te treffen vanuit de overheid, na een serieus bijtincident.
Nu ga je naar de politie en gebeurd er in de meeste gevallen niets. Laat ze honden dan een "strafblad" geven gekoppeld aan chipnummer. 1 serieus bijtincident = maatregelen nemen en bij het tweede incident is het einde oefening want hebben die maatregelen niet gewerkt. Zo kan je ook voorkomen dat een hond na meerdere incidenten bij een asiel komt, een trainingsprojectje in gaat van zeven weken en daarna alsnog een hond dood bijt.

Op zich heb ik wel sympathie voor je idee hoor.

Maar kijk eens naar dit filmpje:

Is dit een serieus bijtincident?

En stel deze bull terrier bijt dit ventje midden in zijn tetter:

Serieus bijt-incident of niet?

En stel dit gaat fout he:

Dood of niet, die hond?

[Martine-Tom]

Op zich heb ik wel sympathie voor je idee hoor.

Maar kijk eens naar dit filmpje:

Is dit een serieus bijtincident?

En stel deze bull terrier bijt dit ventje midden in zijn tetter:

Serieus bijt-incident of niet?

En stel dit gaat fout he:

Dood of niet, die hond?

Wat mij betreft niet. Ik merk dat ik zelf iets als serieus betitel afhankelijk van het waarom een hond bijt.
In geval van die staart....die hond geeft zoveel signalen af voor ie bijt, ongeacht de schade zou ik het niet serieus in deze context noemen omdat je weet waarom ie het doet, hij het zelf aangaf en je het makkelijk kan voorkomen door je kind niet de hond lastig te laten vallen.
Ik vind het serieus als ik met Tom aangelijnd langs een aangelijnde *vul hier om het even welk ras in* loop en voor je met je ogen kan knipperen hangt de hond in Tom met intentie om te doden. Laten we gewoon for sake of argument aanemen dat de honden elkaar voor het passeren niet eens zagen, geen contact maakten, niet blaften. Dat ie echt vanuit het niks wil doden. Daar kan je niks mee, geen enkele maatregel kan voorkomen dat die hond dit niet had gedaan. Ja met een muilkorf voorkom je schade, maar niet de wens om mijn hond te doden.

Voor Tom had ik een york, beest heeft nooit een vlieg kwaad gedaan. Tot mijn zusje iets van 6 maanden was en we ze samen op de foto wilde zetten. Zusje waaierde met dr armpjes en ineens hing mijn hond in haar arm, schampschot gelukkig. En we snapten er niks van. Die avond lag mijn hond op mijn bed en hield niet op met in dr ogen wrijven. Bleek ze een oogontsteking te hebben. We hebben de fotos terug gekeken en bleek dat mijn zusje met haar vinger in het oog van mijn hond terecht kwam. Fractie van een seconde wat we op dat moment niet eens zagen. Maar dat bleek de oorsprong van het bijten. Wederom, logisch, verklaarbaar, te voorkomen, dus ernstig...neuh.

Het incident van Daantje of van Nelson vind ik wel ernstig, ongeacht de schade.

[pearlsofpassion]

Ik sluit me twee keer bij Martine aan.
Ben het daar gewoon mee eens.
En ook met Lizzy, waar trek je de grens?

[Radja]

Op zich heb ik wel sympathie voor je idee hoor.

Maar kijk eens naar dit filmpje:

Is dit een serieus bijtincident?

En stel deze bull terrier bijt dit ventje midden in zijn tetter:

Serieus bijt-incident of niet?

En stel dit gaat fout he:

Dood of niet, die hond?

Als al de 3 filmpjes verkeerd waren afgelopen,zou het niet best zijn afgelopen met het kind! MAAR ik weet uit ervaring,Shabu, ook een Duitse Staande langhaar,was er al toen ik mijn eerste kreeg en later mijn tweede,dat etensbakken,de hond zelf,enorme aantrekkingskracht heeft op het kind!,dus vind ik dat de ouders die hier aan het filmen waren zooooooooo ontzettend stom bezig zijn geweest! Haal het kind weg! Bij het tweede filmpje met het plastic,vind ik dat de hond een erg hoog tollerantievermogen heeft! Dat laat je toch niet toe!!!! Maar de hond zou hier(alle 3 de filmpjes)de gebeten hond zijn(onterecht afgemaakt dus)wanneer het verkeerd zou zijn afgelopen!!

[Kaela]

Ik heb geen antwoord op hoe je dat selecteerd. Ik heb wel een idee voor mezelf en dat komt goed overeen met Martine. Maar hoe je dat breed trekt, meetbaar maakt en voorkomt dat honden onterecht ingeslapen zouden worden, geen idee.

Voor mezelf is het verschil vooral in de mate van of het logisch is en hoe goed je het aan ziet komen. Bijvoorbeeld de hollandse herder die van achteren op een ontspannen, totaal niet provocerende (we wisten niet eens dat die herder daar liep) aangelijnde Oscar klapt, vanuit het niets en hem heel fors aanvalt. Versus de berner senne die minuten lang lichaamstaal geeft, dreigt, communiceert en dan uiteindelijk terugbijt als Oscar een grote bek geeft in reactie op zijn dreigen. Dat eerste is volkomen willekeurig en enkel agressie, het tweede is een stuk communicatie en geeft voorspelbaarheid en tijd tot ingrijpen. Die eerste mag van mij de spuit in (ik weet van deze hond ook dat hij dit in ieder geval een periode aan de lopende band heeft gedaan en een aantal honden heel serieus schade heeft toegebracht), de tweede denk ik joh hou dat beest aan de lijn bij andere honden en let wat beter op.

Ik heb de oplossing niet hoor, ik spreek alleen mijn gevoel uit. De oplossing is naar mijn mening vooral dat mensen ophouden om honden als schattige accessoire in hun gezin te zien en te denken dat als ze Fifi lief over hun kopie aaien dat de genetische aanleg heus wel mee zal vallen. Fokkers dienen daarin verantwoording te nemen (welke fokker verkoopt in hemelsnaam zulke heftige berghonden aan mensen die in een NL woonwijk wonen?), eigenaren dienen zich goed te verdiepen. Mensen moeten zich realiseren waar ze aan beginnen en hier commitment aan hebben. Maar goed, die oplossing is utopie. Je kunt op elke straathoek gisteren nog de hond kopen die je het mooiste eruit vindt zien in de toepels hondenencyclopedie en als je hem zat bent of niet meer aankunt dump je hem op de andere straathoek bij een asiel. Hoe je dat in onze maatschappij oplost, ik heb geen flauw idee.

[frodo quin]

Wat mij bij die filmpjes vooral opvalt is dat het om debiele volwassenen gaat en heel tolerante honden, zeker nummer twee en drie.

Hoe voorkom je dit? Voor ze aan kinderen kunnen beginnen steriliseren en een huisdierverbod voor ze hun eerste dier in huis halen, maar je hebt natuurlijk ook nog zoiets als mensenrechten, dus dat krijg je niet gedaan, ook al zou het in die situaties veel leed voorkomen.