Veel drinken. Oorzaak onbekend (update: en niet medisch.)

[KimikŌji]

Mijn eerste berichtje op dit mooie forum. Ik ben Marjolein. Baasje van een prachtig, 11 jaar jong shibateefje. Kimiko.
De afgelopen dagen hebben haar gedrag en gezondheid ons nogal bezig gehouden.
Afgelopen zondag merkten we op dat ze erg veel dronk. Vooral als we net thuis kwamen. Nu is Kimi een behoorlijk zuinige drinker, dus dit was niet helemaal gewoon. Maandagavond vonden we vervolgens een plas water naast haar mand. Ik vermoedde dat dit urine was. We vermoedden dat ze het niet op kon houden. Niks voor haar. Zeker voor een Shiba. Die bevuilen hun eigen plekje niet graag! En in de 4 jaar dat Kimi nu bij ons woont, heeft ze dit ook nog nooit gedaan.

Woensdag ben ik daarom voor een urine- en uitgebreide bloedtest naar de dierenarts gegaan. Hier kwam echter niks opvallends uit. De uitslag van het bloed was zelfs voor een ouder hondje opmerkelijk goed! Nu staan zowel wij als de dierenarts voor een raadsel. Want Kimi drinkt nog steeds bovengemiddeld. We hebben zelf eens ons brein gepijnigd om te bedenken wat het kan zijn. Zijn er hier wellicht mensen die dit herkennen of een mogelijke oorzaak uit eigen ervaring kunnen aantonen? Waar we zelf al aan dachten:

- Naweeën van verdoving en slaapmiddel bij gebitssanering van 2 weken geleden (niet heel plausibel. Ze heeft 1/2 dosis gekregen en het drinken begon pas een week daarna)
- Reactie op voeding. Zondag zijn we begonnen met het geven van groentenmix bij haar KVV. Een mix van wortel, courgette, witlof en een klein beetje peterselie.
- Aangeleerd gedrag. Vanochtend was mijn moeder op visite. Toen moeders de woonkamer in kwam, was Kimiko enthousiast als altijd. Ze liep in dit enthousiasme naar de drinkbak, begon gortig te drinken en...jawel hoor...een minuut later braakte ze het water uit...Mijn eerdere vermoeden dat wat ik maandag vond urine was nu hevig in twijfel trekkende...
- Meer drinken vanwege meer "verlies". Kimiko mist na de gebitssanering alle snijtandjes op 3 na in de bovenkaak. Wellicht denkt ze dat ze meer moet drinken, omdat ze meer water knoeit door het gemis aan tanden?

Wat ik nu in elk geval wil gaan doen is de waterbak even weg pakken op het moment dat visite binnen komt. Mocht het inderdaad aangeleerd gedrag zijn dat ze gortig gaat drinken, dan kunnen we dat op die manier ondervangen. De groentemix hebben we niet meer gegeven sinds maandag. Maar ik wil dat wel weer heel graag gaan doen, zolang ik zeker weet dat het overmatige drinken daar niet vandaan komt.

Het is frustrerend om niet te weten waarom ze zoveel drinkt. Vooral ik maak me zorgen over deze verandering in gedrag. Mijn vriend is daar iets makkelijker in. Misschien maar goed ook

Alvast dank dat jullie hier je licht op hebben laten schijnen. Als je meer info over de situatie nodig zou hebben dan hoor ik t graag

[sella]

Wat is er geprikt? Ook glucose? Soortelijk gewicht van de urine ook goed?
Als je op diabetes indipus googeld herken je daar wat in ivm het vele drinken?

[KimikŌji]

Er is echt een mega uitgebreid onderzoek gedaan. Denk dat hier alles dat je kunt achterhalen getest is. Ken de termen en afkortingen niet. Maar ik zet er even een printscreen bij van de uitslag
Suikerziekte is dus sowieso uitgesloten. Daarvan werden meteen al geen sporen in de urine gevonden en deze bloedtest onderschrijft dat. Ze is gewoon kerngezond en er is geen medische aanleiding voor te vinden volgens de dierenarts.

[Els&Flow]

Is ze getest op Cushing? Daar gaan ze heel veel van drinken en krijgen er meestal extreme honger bij. Cushing word vastgesteld door het aantonen van verhoogde hoeveelheden stresshormonen in de urine.

Is er getest op nierbekkenontsteking omdat ze ook braakt? Daarvoor zal je een echo moeten laten maken en urine op kweek moeten laten zetten. Ik neem aan dat je da daar al naar heeft gekeken?

Welke kvv voer je?

Ik heb momenteel een labrador logeetje die belachelijk veel drinkt. Zij eet weliswaar brok, maar drinkt rustig 4 volle waterbakken leeg per dag en dan nog wat ze buiten weet te scoren. Uiteraard plast ze ook enorm (iedere 2 uur, dat gaat nu al beter gelukkig) en ik ben bang dat ze daardoor ook tekorten zal opbouwen/ hebben. Maar goed, thuis kan ze onbeperkt drinken. Ik haal de bak weg na de maaltijd, zet hem na de wandeling weer even neer en haal hem weer weg tot na de volgende maaltijd. Werkverschaffing. Zij krijgt metacam en dat heeft weer invloed op de nieren (nierfalen bij langdurig gebruik) wat ermee te maken zou kunnen hebben dat ze zoveel wil drinken, al is het ook voor een deel aangeleerd gedrag.

Veel sterkte met de zoektocht.

[KimikŌji]

Cushing is gelukkig uitgesloten. Hiervoor waren er geen aanwijzingen in bloed en urine. De urine is op een normale wandeling afgenomen en bevatte geen tekenen van stresshormonen. Wat betreft Cushing vertoont ze verder geen enkele symptomen, dus die heb ik eigenlijk vrij snel al van het lijstje afgestreept. Ze zit prachtig in haar vacht, heeft geen grotere eetlust dan normaal en vertoont ook geen tekenen van spierafname of iets dergelijks.

Nierbekkenontsteking zou volgens de dierenarts ook al uit die eerste urinetest gekomen moeten zijn. Daarbij is het braken iets dat gebeurt omdat ze te gortig drinkt. Het is alleen maar het water dat eruit komt. Geen verdere maaginhoud.

Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat er geen medische oorzaak is (geweest) hiervoor. Vandaar dat ik die andere opties eens wil exploten zeg maar;)
Owja...Kimiko krijgt alle diersoorten behalve kip, rund en vis van Barfmenu (Tinlo). Daarnaast krijgt ze natuurlijk kauwmateriaal en graanvrije beloninkjes van Sam's Field

[Lizzy]

Is dit misschien een idee om uit te voeren?

http://www.dierenkliniekkenaupark.nl/dorstproef

[KimikŌji]

Klinkt interessant Lizzy.
Maar als uit het uitgebreide bloedonderzoek is gebleken dat de nieren helemaal perfect functioneren, is deze test dan nog zinvol denk je?

[KimikŌji]

Update:
Gisteren 11:00u: Mijn moeder komt op visite. Kimi is enthousiast bij het begroeten en rent naar de keuken. Drinkt daar gulzig en veel. Minuut later spuugt ze een plas water uit.
Vandaag 17:30: Terwijl ik het huis opruim kom ik een nat ligkussen tegen en een nat haakwerkje van mijzelf dat op de grond terecht lijkt te zijn gekomen. Beiden ruiken absoluut niet naar urine. Ruikt gewoon neutraal.
Nu...in hoeverre ruikt de urine van een hond sterk...Kan mijn neus me voor de gek houden? Of zou het telkens weer braken van water zijn na gortig drinken?
We zijn daarnet een paar uurtjes van huis geweest. Bij thuiskomst voor de zekerheid de waterbak even weggezet. Geen ongelukjes meer in huis gevonden.

We zijn vannacht 2x wakker geworden van haar omdat ze lang stond te drinken...Na tip van schoonzus (Kaio hier op t forum) besloten eens het drinken te gaan afmeten. Heb daarnet 150ml afgemeten en dat ga ik dus over 10 minuutjes terug neerzetten.

Wellicht is het toch stress-gerelateerd en doet ze het (opbraken van water? urineren?) als ze alleen thuis is? Of misschien een droge mond omdat ze nu veel tandjes moet missen? We weten het even niet meer... Ik ga maandag contact zoeken met een kennisje dat homeopatische zaken kan samenstellen met bijv. bachbloesem.

Zucht...arme gekke mup. ze houdt ons in elk geval wel goed bezig.

[Ina]

Ik geloof dat ik zo snel geen urine uitslagen erbij zie staan, maar ik kan je uit ervaring vertellen dat mocht er diabetes insipidus in het spel zijn, de urine absoluut niet naar urine ruikt (of er zo uitziet)... gewoon omdat het soortelijk gewicht veel te laag is en er dus water geplast wordt.

Nu wil ik niet insinueren dat dit het wel zou zijn, maar in ieder geval wilde ik het nog wel even onder de aandacht brengen zodat je het in je achterhoofd kan houden.

[KimikŌji]

Ik geloof dat ik zo snel geen urine uitslagen erbij zie staan, maar ik kan je uit ervaring vertellen dat mocht er diabetes insipidus in het spel zijn, de urine absoluut niet naar urine ruikt (of er zo uitziet)... gewoon omdat het soortelijk gewicht veel te laag is en er dus water geplast wordt.

Nu wil ik niet insinueren dat dit het wel zou zijn, maar in ieder geval wilde ik het nog wel even onder de aandacht brengen zodat je het in je achterhoofd kan houden.

Thanks voor je reactie! Het is idd gek dat het totaal niet ruikt. daarom, en omdat ik haar gisteren wat water zag opgeven, dacht ik ook dat het uitgebraakt water is ipv urine?

Urine is onderzocht met zo'n staafje met 9 blokjes die opkleuren als ze in urine gehouden worden. Hiermee wordt ook op glucose in de urine getest of niet? In elk geval: Er kwam niks bijzonders uit. Alles dat uit de urine- en bloedtest kwam was niet afwijkend en had zelfs perfecte waarden volgens de dierenarts. Vandaar dat ik echt niet weet waar ik het nog in moet zoeken behalve:

- Aangeleerd gedrag bij enthousiasme/na alleen thuis zijn. Veel drinken bij thuiskomst baasjes en dat uitbraken zonder dat wij het merken?
- droog bekje door missende tandjes. Daardoor meer drinken en dit uitbraken zonder dat wij het merken
- Incontinentie. Maar waarom zou je daar meer bij gaan drinken?

[Lizzy]

Update:
Gisteren 11:00u: Mijn moeder komt op visite. Kimi is enthousiast bij het begroeten en rent naar de keuken. Drinkt daar gulzig en veel. Minuut later spuugt ze een plas water uit.
Vandaag 17:30: Terwijl ik het huis opruim kom ik een nat ligkussen tegen en een nat haakwerkje van mijzelf dat op de grond terecht lijkt te zijn gekomen. Beiden ruiken absoluut niet naar urine. Ruikt gewoon neutraal.
Nu...in hoeverre ruikt de urine van een hond sterk...Kan mijn neus me voor de gek houden? Of zou het telkens weer braken van water zijn na gortig drinken?
We zijn daarnet een paar uurtjes van huis geweest. Bij thuiskomst voor de zekerheid de waterbak even weggezet. Geen ongelukjes meer in huis gevonden.

We zijn vannacht 2x wakker geworden van haar omdat ze lang stond te drinken...Na tip van schoonzus (Kaio hier op t forum) besloten eens het drinken te gaan afmeten. Heb daarnet 150ml afgemeten en dat ga ik dus over 10 minuutjes terug neerzetten.

Wellicht is het toch stress-gerelateerd en doet ze het (opbraken van water? urineren?) als ze alleen thuis is? Of misschien een droge mond omdat ze nu veel tandjes moet missen? We weten het even niet meer... Ik ga maandag contact zoeken met een kennisje dat homeopatische zaken kan samenstellen met bijv. bachbloesem.

Zucht...arme gekke mup. ze houdt ons in elk geval wel goed bezig.

Nou, bij mijn weten kun je gedragsdrinken dus uitsluiten met de dorstproef.

Wat ik trouwens zou doen om te meten hoeveel ze drinkt (anders loop je het risico dat je haar stimuleert in haar vreemde drinkgedrag): 1,5 liter (of 1 liter) afmeten en dat in haar bak doen. Als ze heeft gedronken, water terug ik je maatbeker en kijken hoeveel eruit is. Maatkan weer aanvullen tot 1 of anderhalve liter en terug zetten. Noteren hoeveel ze gedronken heeft. Tot de volgende drink-sessie en protocol herhalen.

[KimikŌji]

Aaaah super tip! Ik had nu telkens kleine afgemeten hoeveelheden en vulde dat dan bij als t leeg was. Maar dit is idd handiger. Ga ik meteen doen. Thanks!
Verder blijft toch de ziekte van Cushing door mijn hoofd spoken. Ook omdat ze bij matige inspanning soms al trillende achterpootjes heeft. Heel lichtjes maar.
Ik ga morgen in elk geval de dierenarts bellen en een kennis die aromatherapie/bloesemtherapie enzo kan doen.
Verder ga ik idd een dagboekje bijhouden van hoeveel ze drinkt en wanneer ik natte plekken in huis vind.

[KimikŌji]

Lizzy, ik heb de info over de dorstproef eens doorgelezen en hier op het forum wat topics nagelezen over honden waarbij de proef gedaan is. Ga dit zeker morgen even opperen bij de dierenarts. Zoals ik het begrijp kun je hem ook goed thuis doen als je bepaalde zaken als gewicht en concentratie urine goed in de gaten houdt.
Proef wel aan de berichten die anderen erover plaatsen dat het een hele nare test is voor honden. Maargoed...als het nodig is om erachter te komen wat er scheelt dan doen we dat maar

[sella]

Ik zou kiezen voor 1 nare dag en een diagnose en veel fijne dagen erna.
Misschien helpt dat voor je om er zo tegen aan te kijken?

Je bent al gestart met onderzoeken omdat je hond zich niet fijn voelt.

[KimikŌji]

Ik zou kiezen voor 1 nare dag en een diagnose en veel fijne dagen erna.
Misschien helpt dat voor je om er zo tegen aan te kijken?

Je bent al gestart met onderzoeken omdat je hond zich niet fijn voelt.

Ja dat klopt inderdaad. Vind het wel een eng onderzoek hoor. Zeker omdat ze, als ze idd iets aan de nieren zouden hebben, van dit onderzoek juist zieker kunnen worden tijdelijk. In elk geval gezien dat wegen heel belangrijk is en dat je moet stoppen als ze op die dag 5% lichaamsgewicht of meer verliezen (uitdroging). Ga het morgen in elk geval even overleggen met de dierenarts.