BPWR cholesterol verlagen?

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: BPWR cholesterol verlagen

Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9658
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: BPWR cholesterol verlagen

Bericht door Siberienne »

Doranto schreef:Dat statines ook de ontstekingsreactie in de vaatwand remmen wist ik niet. Maar dan lijkt het mij beter om de oorzaak van de ontstekingsreacties trachten te achterhalen en daar wat aan proberen te doen.
Inderdaad ook een interessant artikel!
Daar is al wel veel onderzoek naar gedaan maar nooit gevonden. Verschillende kandidaten zijn de revue gepasseerd als oorzaak. Er is ooit gedacht dat het misschien een infectie was, maar dat lijkt toch niet het geval.
Maar het kan ook simpelweg een reactie zijn op schade door het verouderen van de bloedvaten. En dan vind je niet 1 oorzaak.
fransbulletje

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door fransbulletje »

Het eerder genoemde boekje "De cholesterolleugen" heeft mijn ogen ook geopend.
Zelfs als cholesterol maar iets verhoogd is moet dit van huisartsen naar beneden, onzin en zelfs gevaarlijk!
Als het met een ontsteking van de vaatwand te maken zou hebben kun je beter zorgen dat je voedingsmiddelen neemt die ontstekingen remmen. Voldoende omega 3 en kurkuma, gezonder dan alle chemische troep.
Maar ja pillen wordt meer aan verdiend dan aan gezonde voeding.
Djeena
4-sterren
4-sterren
Berichten: 469
Lid geworden op: wo 21 nov 2007, 14:13
Locatie: noord holland

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door Djeena »

fransbulletje schreef:Het eerder genoemde boekje "De cholesterolleugen" heeft mijn ogen ook geopend.
Zelfs als cholesterol maar iets verhoogd is moet dit van huisartsen naar beneden, onzin en zelfs gevaarlijk!
Als het met een ontsteking van de vaatwand te maken zou hebben kun je beter zorgen dat je voedingsmiddelen neemt die ontstekingen remmen. Voldoende omega 3 en kurkuma, gezonder dan alle chemische troep.
Maar ja pillen wordt meer aan verdiend dan aan gezonde voeding.
Ik heb het boekje ook gelezen na een te hoog cholesterol. Besloot er niets aan te doen. Ik eet nu wel veel havermout, dat verlaagt de waarde. Ook eet ik niets meer waar transvetten inzitten zoals chips en koekjes etc. Transvet is een grote boosdoener!
Gebruikersavatar
doranto
5-sterren
5-sterren
Berichten: 8688
Lid geworden op: di 12 jul 2011, 11:08
Locatie: N.Brabant

Re: BPWR cholesterol verlagen

Bericht door doranto »

Siberienne schreef:Cholesterol is verhoogd maar mn ook de ratio HDL ratio (hoort <5 te zijn) en dat betekent wel een verhoogd risico op hart en vaatziekten. Ook triglyceriden vind ik persoonlijk best hoog.

Is dit nuchter geprikt? En 1x of meerdere keren?
Het is nuchter geprikt, maar wel maar 1x
Siberienne schreef:Ik zou zelf ook terughoudend zijn hoor, met starten met een statine. Eerst herhalen, nuchter (als dat niet gebeurd is dus) en dan naar eetpatroon laten kijken.

En dan.. een inschatting maken van het risico en of je statines wil slikken. Want wat denk ik voor mij ook een grote rol zou spelen; hoe groot is het risico op hart- en vaatziekten überhaupt. Zit het in de familie? Rookt je man? Beweegt hij voldoende? Suikerzieket ja / nee. Wat was eigenlijk de reden om het te prikken? (hoef je niet te vertellen hoor, maar meer om te overdenken en om met de huisarts te bespreken)
Voor zover wij weten zitten er geen hart- en vaatziekten in de familie. Hij rookt niet, heeft een zittend beroep maar beweegt dagelijks 's-avonds ca. 3 kwartier, gaat 2x per week hardlopen en in de weekenden (vaak, niet altijd) wandelen. Suikerziekten zitten ook niet in de familie, een uitzondering is een van zijn dochters die met 13j. type1 kreeg. De reden van prikken is dat wij graag 1x jaarlijks willen kijken hoe het ervoor staat. (Zo bleek vorig jaar vit.D veel te laag te zijn, dat was nu door het slikken van vit.D druppels goed)
Siberienne schreef:Want de vermindering van het risico op hart- en vaatziekten is groter als het risico hoog is (bv stel middel X vermindert het risico met 50%. Da's veel. Maar als de kans op aandoening Y maar 1% dan gaat dat naar 0.5%. Terwijl als de kans 50% is, dan gaat het naar 25%. Voor dat laatste wil je misschien wel wat ongemak slikken, voor het eerste ... dat kun je je afvragen. Voor alle duidelijkheid, dit zijn willekeurige getallen.

Overigens doen statines meer dan het verlagen van het cholesterol: ze verminderen ook ontstekingsreacties in het bloedvat. Maar ook daarvoor geldt: de mensen met het grootste risico, of al vaatschade zullen de meeste baat hebben.

Trouwens nog iets: een verhoogd cholesterol kan ook komen door een te traag werkende schildklier. Dat had een familielid van mijn, die had een cholesterol toendertijd van 10. Na behandeling van de schildklier daalde het wel maar was nog "te hoog". Zij kreeg toen staties en werd er doodziek van .Brave oude dame dus die bleef keurig slikken. Terwijl zij gezond at, goed bewoog, geen andere ziektes en totaal geen hart en vaatziekten in de familie. Daar hebben we maar even ingegrepen en haar laten stoppen. Dat is nu >15 jaar geleden en ze is er nog steeds.

Tja, het is een blijft een lastig keuze he? Juist bij de statines waar heel veel geld in omgaat (dus wie kan je vertrouwen) en waar de bijwerkingen ernstig kunnen zijn.
Schildklier is 5j. geleden geprikt en was toen goed.
Hij voelt zich op dit moment zoals altijd 100% gezond.
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9658
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door Siberienne »

Nou dan zou ik zelf geneigd zijn om eerst voeding nog eens tegen het licht te houden, evt nog wat meer bewegen ed.
Gebruikersavatar
doranto
5-sterren
5-sterren
Berichten: 8688
Lid geworden op: di 12 jul 2011, 11:08
Locatie: N.Brabant

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door doranto »

Dank jullie wel voor jullie reacties! :-*
pike
5-sterren
5-sterren
Berichten: 12703
Lid geworden op: di 30 mei 2006, 19:53
Locatie: Harfsen

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door pike »

Het is al een behoorlijke tijd geleden, maar mijn man had een collega op het werk met een veels te hoog cholesterol. Die wou ook niet aan de pillen van de dokter en zei ik zoek dat zelf wel eens uit. Waar hij gezocht heeft weet ik niet, maar als uitkomst van zijn zoektocht ging hij 's avonds voor het slapen gaan 4 witte boterhammen eten met pindakaas. En toen hij voor controle ging was zijn huisarts stomverbaasd, want zijn cholesterol was weer normaal. En hij bleef lekker zijn brood met pindakaas eten :biggrin2:
Nou kan je erover discussieren of wit brood met pindakaas gezond is, maar het is ongetwijfeld stukken gezonder dan die pillen.
Gebruikersavatar
doranto
5-sterren
5-sterren
Berichten: 8688
Lid geworden op: di 12 jul 2011, 11:08
Locatie: N.Brabant

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door doranto »

pike schreef:Het is al een behoorlijke tijd geleden, maar mijn man had een collega op het werk met een veels te hoog cholesterol. Die wou ook niet aan de pillen van de dokter en zei ik zoek dat zelf wel eens uit. Waar hij gezocht heeft weet ik niet, maar als uitkomst van zijn zoektocht ging hij 's avonds voor het slapen gaan 4 witte boterhammen eten met pindakaas. En toen hij voor controle ging was zijn huisarts stomverbaasd, want zijn cholesterol was weer normaal. En hij bleef lekker zijn brood met pindakaas eten :biggrin2:
Nou kan je erover discussieren of wit brood met pindakaas gezond is, maar het is ongetwijfeld stukken gezonder dan die pillen.
;D ;D ;D :biggrin2:
Gebruikersavatar
Fenixjuh
5-sterren
5-sterren
Berichten: 5806
Lid geworden op: ma 06 aug 2012, 11:04
Locatie: Zevenaar
Contacteer:

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door Fenixjuh »

Huisarts waar ik voor werk heeft meegedaan aan onderzoek naar rode rijst, hij geeft het regelmatig aan patiënten.
Gebruikersavatar
doranto
5-sterren
5-sterren
Berichten: 8688
Lid geworden op: di 12 jul 2011, 11:08
Locatie: N.Brabant

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door doranto »

Ik heb inmiddels Smeets & Graas ook om hun advies gevraagd. Zij kwamen met volgend antwoord:
(Ik heb het wel een beetje ingekort)

Rode gist rijst heeft een vrij sterke cholesterolverlagende werking.

De beste supplementen voor cholesterol, hart en bloedvaten en tegen aderverkalking zijn echter:

Vitamine K2:
Vitamine D:
Astaxanthine:
Ubiquinol Q10:
Tocotriënolen:

In tegenstelling tot rode gist rijst verlagen deze supplementen het cholesterol op een meer natuurlijke indirecte wijze. Rode gist rijst verlaagt het cholesterol, net als statines, op een directe manier, door het enzym HMG-CoA reductase minder actief te maken. Dit is de effectiefste manier, maar, zoals we weten dankzij statines, het is niet de gezondste manier om het cholesterol te verlagen. Rode gist rijst kan tot dezelfde bijwerkingen lijden als statines, alleen is de kans op bijwerkingen lager dan bij de reguliere statines.

Daarom raden wij altijd in eerste instantie bovenstaande vijf supplementen aan. En alleen als dat niet effectief genoeg is, of als er simpelweg geen budget voor is, dan is rode gist rijst een optie.

Qua voeding is het belangrijk ervoor te zorgen dat deze rijk is aan groente, fruit en vette vis (wilde, geen kweek). Geen suiker en witte meelproducten en geen bewerkte voedingsmiddelen. Een voedingspatroon zoals het Voedingscentrum aanraadt, is ver beneden peil. Deze is te arm aan essentiële voedingsstoffen. Zelfs wanneer de adviezen van het Voedingscentrum nauwkeurig worden opgevolgd, leidt dit tot vele voedingstekorten. Dit is de conclusie van de Nederlandse Gezondheidsraad én het Voedingscentrum zelf.

Meer aanbevelingen:
- eet geen suiker en witte meelproducten zoals pasta en brood (wel volkoren)
- drink geen frisdrank (ook geen light-varianten)
- drink geen vruchtensappen (zelf gemaakte, inclusief alle vruchtvlees, is wel goed; bij voorkeur vruchten in zijn geheel gepureerd met extra water toegevoegd om het vloeibaarder te maken: is niet altijd even lekker, maar gezonder kan niet)
- eet geen gefrituurd eten en fastfood
- drink geen/weinig alcohol
- eet veel verse groente en fruit (groente zo kort mogelijk koken)
- eet geen zogenaamd gezonde cruesli en andere bekende broodvervangers
- zorg voor hogere inname van omega-3
- zorg voor lagere inname van omega-6 (zonnebloemolie, chips, koekjes, maaltijdsalades met saus)
- gebruik echte boter (bij voorkeur Demeter roomboter, of grasboter), olijfolie en ongeraffineerde kokosolie
- gebruik géén halvarines/margarines en ook géén Becel Proactiv
- kook niet op een te hoge temperatuur (max. 170 graden celcius; deze temperatuur is heel snel bereikt)
- drink veel water en groene thee of kruidenthee
- eet zoveel mogelijk onbewerkte voeding
- eet zoveel mogelijk biologisch
- zorg voor minstens een half uur intensieve beweging per dag


Dit lijken mij goede aanbevelingen. Veel hiervan doen wij reeds.
Gebruikersavatar
-Annemarie-
5-sterren
5-sterren
Berichten: 6266
Lid geworden op: di 31 okt 2006, 15:44
Locatie: Drenthe

Re: BPWR cholesterol verlagen

Bericht door -Annemarie- »

Doranto schreef:En werkte het? En moet je dat dan niet levenslang blijven gebruiken, net als statines?
Toen het hele hoge cholesterol verhaal begon hebben we meteen gezegd dat er niet zomaar klakkeloos statines in gaan. Gezond leven doen we al, dus op advies van de huisarts is hij begonnen met de rode gist rijst.
Het werkte niet genoeg, dus nu aan de statines. Maar niet van harte. :-X

Het is bij hem een combinatie van leeftijd + hoge bloeddruk + hoger cholesterol en dan zit je meteen in het hokje risicofactor. :D
Hoge bloeddruk (erfelijk, echt veel te hoog en na heel lang proberen niet met natuurlijke middeltjes omlaag te krijgen) is nu sinds een paar jaar met de helft van de minimale dosering super netjes, maar dat hebben we ook op eigen initiatief uitgevogeld. Alles in overleg met de huisarts, die gelukkig wel openstaat voor medicatie op maat.

Statines slikt hij nu ook de helft van, bij de volgende meting zal blijken of dat 'genoeg' is. En eigenlijk zou hij die niet meer hoeven slikken want de bloeddruk is netjes dus mag het cholesterol wel weer wat hoger zijn zonder dat het een risico is. Maar ja, zit je eenmaal in het hokje dan willen ze je daar graag in houden.
Hij is ze al op een ander tijdstip gaan slikken, wat eigenlijk ook niet geadviseerd wordt. En ik zie het ook nog wel gebeuren dat hij stopt want we zijn het helemaal niet eens met het hele 'hoog cholesterol is altijd levensgevaarlijk' verhaal. Maar goed, eerst maar eens de volgende meting afwachten, dan hebben we het plaatje duidelijk en kan er eventueel een andere beslissing genomen worden.

Ik ben namelijk wel vóór het blijven meten van dit soort dingen, dan krijg je ook duidelijk óf en wat het doet. En wij zijn heel blij met onze huisarts die hier ook in mee wil denken. Dat scheelt echt!
Eef+Stippels
5-sterren
5-sterren
Berichten: 6553
Lid geworden op: zo 28 sep 2003, 14:10

Re: BPWR cholesterol verlagen

Bericht door Eef+Stippels »

Doranto schreef:Welke supplementen bedoel je dan? Rode gist rijst die dus min of meer dezelfde werking schijnt te hebben als statines, of de meer algemenere supplementen?
Er wordt jaarlijks gemeten en van de afgelopen 5 jaar heb ik de uitslagen. De laatste 4 jaar waren de waardes altijd al wel aan de hoge kant maar het totaal bleef altijd onder de 7 (nu over de 8). De triglyceriden waren ook altijd onder de 7 (nu over de 9).
Over de oorzaak is niets gezegd.
Ik zou beginnen met de mildere supplementen, nog geen rode gist rijst, aangezien er verder geen risicofactoren voor hart- en vaatziekten lijken te zijn. Maar het is maar net waar je zelf een goed gevoel bij hebt. Volgens de huidig gangbare normaalwaarden zit hij wel hoog.
Alhoewel men volgens Natuurdietisten 20 jaar geleden 7 mmol nog normaal vond....
Daarom zou ik met verbetering van levensstijl (maar niet vetarm gaan eten) en aanvulling met supplementen beginnen en dan over een tijdje controleren of het wat gezakt is.

Wat netjes dat je zo'n uitgebreide reactie van Smeets&Graas hebt gekregen. Klinkt goed. Misschien nog zink toevoegen? En zoals je zelf al zei curcuma, omega 3 (biologische visvrije: Opti3).
Vis zou ik zelf niet doen ivm de vervuiling/gif/kwik dat hierin zit. Zelfs het voedingscentrum heeft vis van 2x pw naar 1x pw teruggeschroefd...
Gebruikersavatar
doranto
5-sterren
5-sterren
Berichten: 8688
Lid geworden op: di 12 jul 2011, 11:08
Locatie: N.Brabant

Re: BPWR cholesterol verlagen

Bericht door doranto »

Eef+doggies schreef:Ik zou beginnen met de mildere supplementen, nog geen rode gist rijst, aangezien er verder geen risicofactoren voor hart- en vaatziekten lijken te zijn. Maar het is maar net waar je zelf een goed gevoel bij hebt. Volgens de huidig gangbare normaalwaarden zit hij wel hoog.
Alhoewel men volgens Natuurdietisten 20 jaar geleden 7 mmol nog normaal vond....
Daarom zou ik met verbetering van levensstijl (maar niet vetarm gaan eten) en aanvulling met supplementen beginnen en dan over een tijdje controleren of het wat gezakt is.

Wat netjes dat je zo'n uitgebreide reactie van Smeets&Graas hebt gekregen. Klinkt goed. Misschien nog zink toevoegen? En zoals je zelf al zei curcuma, omega 3 (biologische visvrije: Opti3).
Vis zou ik zelf niet doen ivm de vervuiling/gif/kwik dat hierin zit. Zelfs het voedingscentrum heeft vis van 2x pw naar 1x pw teruggeschroefd...
Ja, dat is inmiddels ook ons idee. Hij gaat voorlopig geen rode gist rijst nemen, maar toch nóg kritischer naar de voeding kijken voor zover mogelijk. Verder inderdaad nog wat supplementen erbij.
Ik heb overigens geen idee wat de bloeddruk van ml. eigenlijk is. :-\
Dat vind ik trouwens ook zoiets raars. Er is geen enkel overleg geweest met de ha. (ook geen bloeddrukmeting dus ofzo). Ik dacht altijd dat er een 'risicoprofiel' gemaakt moest worden alvorens statines voor te gaan schrijven en een soort van analyse van je leefstijl ofzo om te zien of daar nog wat te verbeteren valt . Wij hadden op eigen initiatief bloed laten onderzoeken en toen ik de uitslagen op ging halen kreeg ik terloops de vermelding van de assistente dat er een recept klaar lag bij de apotheek.... :o
Ik heb inmiddels gebeld met de assistente en gezegd dat wij over deze gang van zaken niet te spreken zijn. Ze was het eigenlijk wel met mij eens en bood haar excuses aan. Ook heeft ze gelijk de apotheek gebeld om het recept te laten vervallen. Gelukkig zijn wij mondig en assertief genoeg om zélf informatie te vergaren en eigen keuzes te maken. Maar mensen die dat niet zijn krijgen op zo'n manier naar mijn idee toch echt geen goede medische zorg. :-\
Zink zal ik ook eens naar kijken, waar dat inzit en wat het doet enzo, en dan zien of ik denk dat aanvulling goed zou zijn.
Eef+Stippels
5-sterren
5-sterren
Berichten: 6553
Lid geworden op: zo 28 sep 2003, 14:10

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door Eef+Stippels »

Dan zou ik ook nog even de bloeddruk meten voor de zekerheid.

Rare gang van zaken inderdaad.
Gebruikersavatar
*Remy*
5-sterren
5-sterren
Berichten: 817
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 12:08
Locatie: Weert

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Bericht door *Remy* »

Wilde toch nog even reageren op dit topic nadat ik ook advies heb aangevraagd bij Smeets en Graas voor de enigszins verhoogde cholesterol waarden van mijn moeder (de waarden zijn een stukje lager dan die van je man). Smeets en Graas geeft haar het volgende advies (haar raden ze dus wel de rode gist rijst aan):

Dan kunt het beste kiezen voor het volgende product:

Cholesteril - http://www.smeetsengraas.nl/nutrisan/cholesteril.php
Monacoline K uit gefermenteerde rode rijst helpt de cholesterolspiegel gezond te houden bij een dag inname van 10 mg.

Voor een Cholesterol product waar ook Visolie (omega-3) inzit is dit de goede keuze:
http://www.smeetsengraas.nl/minami-nutr ... olesterol/
Voor een extra ondersteuning:

Astaxanthine - http://www.smeetsengraas.nl/nutrex/asta ... oastin.php
Ubiquinol - http://www.smeetsengraas.nl/jarrow-form ... absorb.php

Re: BPWR cholesterol verlagen?

Plaats reactie