Territoriaal gedrag bij een pup ombuigen

[Jantina]

Ik heb best een pittig probleempje waar ik wat advies voor kan gebruiken. Wie heeft raad?
Ik heb een pup (Petit BGV) van 4 maanden terug gekregen. Out of the blue werd ik twee weken terug gebelt met het verhaal dat het niet ging met pup en de 2 katten en dat het zoveel stress opleverde dat ze er wakker van lagen. De beslissing was gemaakt dat hij weg moest. Ik was erg verbaasd wat we hadden heel veel contact over de app met foto's en berichtjes dat hij overal mee naartoe ging, leukste pup vd wereld etc. Nou ik ben erheen gegaan met afstandsverklaring enz en eenmaal daar wilde ze hem toch houden. Ik zag een blije, vriendelijke pup, geen stress signalen. Cavia kooi op de grond waar hij niks mee deed, volop spullen op de grond waar hij af bleef. Alleen de interactie met de katten heb ik niet gezien, die waren buiten. Paar dagen later toch telefoon dat hij wel weg moest, ze kwamen hem brengen. Met spullen erbij waarvan ik wel zag dat alles onder de katten haren zat (benchkleedje, mand) dus de katten hielden blijkbaar weinig afstand. Ik heb hem eerst bij mijn jongste teef in de tuin gedaan. De bitch der bitchen die vanwege haar leeftijd NOG onderaan staat in mijn roedel. Ze was heel duidelijk naar hem, direct op zijn rug gelegd en daarna was het oké. Toen de groep bij elkaar, moeder is in haar nopjes met kind dat terug is maar verder geen afwijkend gedrag, hij schikt zich super. Ik vond hem in de omgang met ons en de kinderen wat vrij, happerig en springerig maar de correcties daarop werkten prima. Kortom, ik kon niets ontdekken wat een snelle herplaatsing in de weg zou moeten staan en ben zo de wachtlijst van tientallen gezinnen gaan uitpluizen en voor gisteren 2 afspraken gepland. Uiteraard mensen zonder katten en met ervaring met het ras.
De ochtend afspraak met twee oudere mensen verliep anders dan verwacht. Hij was heel opdringerig naar het bezoek en dat herkende ik niet. Ik ben hem daarna gaan borstelen en het leek wel of ik een pirana op tafel had. Echt gemeen bijten. Terwijl dit volgens de oude eigenaren geen probleem was. Heel duidelijk de grenzen aangegeven bij pupmans en dat had wat herhaling nodig, maar toen was het goed. De middagsessie werd een ramp. Een gezin met een Grand BGV. Weer in de tuin kennis laten maken. De Grand negeerde de pup en toen zag je de kleine omslaan. Als een bezetene met rechtopstaande haren joeg hij de Grand op en bleef dit doen. Happend, bijtende, bizar. Ik hoopte op een correctie van de reu maar die kwam niet. Toch maar naar binnen (mensen hadden eind gereden) en dit gedrag bleef hij vol houden. Zelfs zo dat toen mevrouw hem weg duwde bij haar hond hij haar echt serieus greep. Pup was kapot op een gegeven moment en ging zijn mand in. De Grand pakte een kluifje, die later de pup weer had en en toen Grand het botje weer wilde pakken was dit gek genoeg voor pup geen probleem. Ik ben natuurlijk erg geschrokken van dit gedrag en heb meteen de oude eigenaren gebelt dat ik graag eerlijk wilde horen en hoe en wat. Ik kreeg dit niet los. Contact opgenomen met de herplaats specialist van onze rasvereniging en zij vermoed dat de pup altijd zijn plek tov de katten heeft moeten verdedigen, dat er weinig leiding is geweest en pup dus heeft geleerd dat aanval de beste verdediging is. Ik wil dit er eerst zo goed als uit hebben voor we hem weer kunnen gaan plaatsen.
Hoe kan ik dit aan gaan pakken? Iemand ervaring?

[Lizzy]

Heel eerlijk? Ik heb geen idee. Hij zit nu..., bijna 2 weken bij jullie? Ik denk dat hij om te beginnen meer tijd nodig heeft. En ik zou Monique Bladder bellen en haar naar pup laten kijken. Want territoriaal gedrag? Ik moet dat nog zien.

[Jantina]

Nee korter, ja dat zou ik kunnen proberen. Het is mij bij een eerder probleem nooit gelukt in contact te komen met hun, maar het is wederom een poging waard.

[Hope]

Ik zou hier zelf goede begeleiding bij willen.

Maar jeetje, wat een verhaal zeg. Wat shit dat jullie hem zo terug hebben gekregen.
Hopelijk is hij goed te trainen en vinden jullie snel een baasje!

[Jantina]

Het is heel dubbel. Enerzijds zouden we hem zo snel mogelijk willen herplaatsen bij de juiste mensen maar ja, vind ze maar! Voor deze meutehonden is het bijna mishandeling om ze eerst weer in een roedel te laten wennen om vervolgens weer ergens alleen te komen... maar goed, zo lang we die mensen niet hebben gaan we zelf met hem aan de slag. Ik heb het concern MB gemaild, wie weet krijg ik antwoord!

[Siberienne]

Hmmm ik weet niet of ik dit territoriaal gedrag zou noemen. Ik vind de latere omschrijving, van aangeleerd hebben dat hij met zijn tanden zijn zin krijgt een veel betere. En ik denk eerlijk gezegd dat pupmans ook totaal overvraagd wordt.


Als ik je verslag lees, lijkt dat hij nog verder escaleert als hij moe wordt (wat ook logisch is bij zo'n jonge hond die al zulke ingrijpende dingen mee heeft gemaakt), zoals bij het bijten bij het kammen en de mevrouw bijten als ze hem wel wil duwen bij haar hond.

Ik denk inderdaad dat je hier hulp bij moet vragen. En totdat je die hebt, dat je moet beginnen met een situatie voor hem creëren waarin hij geen kans op succes heeft met zijn gedrag. Dus rust, ruimte, en de-escaleren. Zie je dat hij klaar gaat staan om zijn tanden te gebruiken, druk niet door, straf niet, maar de-escaleer. Roep iets vrolijks, pak een speeltje, leidt hem af. Elke keer als ji jee confrontatie aangaat, dwing je hem ook om dat te doen. Ik zou dan ook opletten met die "bitch der bitches". Onderling grenzen leren is prima, maar als hij dat leert van een hond die dat "te" doet, dan leert hij dus dat het ok is om fel te zijn. En dat zou ook jammer zijn. Maar goed, ik ken de hond in kwestie niet, als die wel netjes is, dan is dat wel ok als hij van haar grenzen leert.
Met de-escaleren bedoel ik niet dat je niks aan de bron van het gedrag moet doen. Het is een hulpmiddel om een potentieel gevaarlijke situatie om te buigen. Daarnaast ga je aan het gedrag werken. Op een vriendelijke manier. En dat zal het beste kunnen met iemand die mee kijkt.

Ik denk op basis van wat je schrijft, dat zelfbeheersing leren een van de belangrijkste dingen is. Wij hebben issues gehad tussen onze honden toen ze jong waren, waarbij Shadow Spot begon te terroriseren. Dus ik gaf ze allebei een bot, hij laat die van hem vallen en vliegt op Spot af, geeft hem een knauw en grijpt dat bot ook. We zijn begonnen met gescheiden houden, daarna gaan werken met Shadow leren dat er iets goed gebeurt als Spot wat lekkers krijgt maar ook dat het stopt als hij zich niet beheerst. Met die benadering hebben we dat gedrag omgebogen gekregen. Het is niet hetzelfde als wat jij ziet, maar we hadden wel ook een hond die zijn tanden inzette waar dat niet nodig en niet gewenst is. Ook bij dat soort oefeningen moet je wel het probleemgedrag voor zijn. En weet je, het zit er dus wel in: ook bij herplaatsing zus je er rekening mee moeten houden dat dit wel een felle donder is met de potentie tot agressie. En dat is best pittig voor iemand om mee te starten.

Als je MB niet te pakken krijgt, ik ken nog wel een paar mensen meer waar ik goede ervaringen mee heb. Ik weet niet in welke regio van het land je zit? Stuur me anders een PB'tje. Ik zou niet lang wachten op antwoord, want hoe sneller je hiermee begint, hoe groter de kans op succes.

[Martine-Tom]

Tot er hulp is zou ikzelf denk ik beginnen met pup een ruimte bieden die echt van hem is, bench met een paar puppyren delen eromheen ofzo. Dat hij in elk geval kan gaan ervaren dat er plekken zijn die van hem zijn en waar hij rust heeft. Als je merkt dat hij doorslaat in zijn gedrag zou ik hem rustig en kalm in zijn ren stoppen. Zorgen dat er een mand staat, drinken een snackje desnoods dus dat het geen straf is maar eerder een beloning.
Verder zou ik dus ook hulp zoeken maar tot die tijd proberen hem te laten ervaren dat hij zijn eigen ruimte heeft

[Lizzy]

Tot er hulp is zou ikzelf denk ik beginnen met pup een ruimte bieden die echt van hem is, bench met een paar puppyren delen eromheen ofzo. Dat hij in elk geval kan gaan ervaren dat er plekken zijn die van hem zijn en waar hij rust heeft. Als je merkt dat hij doorslaat in zijn gedrag zou ik hem rustig en kalm in zijn ren stoppen. Zorgen dat er een mand staat, drinken een snackje desnoods dus dat het geen straf is maar eerder een beloning.
Verder zou ik dus ook hulp zoeken maar tot die tijd proberen hem te laten ervaren dat hij zijn eigen ruimte heeft

Dit vind ik wel een strak plan.

[Lizzy]

Hmmm ik weet niet of ik dit territoriaal gedrag zou noemen. Ik vind de latere omschrijving, van aangeleerd hebben dat hij met zijn tanden zijn zin krijgt een veel betere. En ik denk eerlijk gezegd dat pupmans ook totaal overvraagd wordt.


Als ik je verslag lees, lijkt dat hij nog verder escaleert als hij moe wordt (wat ook logisch is bij zo'n jonge hond die al zulke ingrijpende dingen mee heeft gemaakt), zoals bij het bijten bij het kammen en de mevrouw bijten als ze hem wel wil duwen bij haar hond.

Ik denk inderdaad dat je hier hulp bij moet vragen. En totdat je die hebt, dat je moet beginnen met een situatie voor hem creëren waarin hij geen kans op succes heeft met zijn gedrag. Dus rust, ruimte, en de-escaleren. Zie je dat hij klaar gaat staan om zijn tanden te gebruiken, druk niet door, straf niet, maar de-escaleer. Roep iets vrolijks, pak een speeltje, leidt hem af. Elke keer als ji jee confrontatie aangaat, dwing je hem ook om dat te doen. Ik zou dan ook opletten met die "bitch der bitches". Onderling grenzen leren is prima, maar als hij dat leert van een hond die dat "te" doet, dan leert hij dus dat het ok is om fel te zijn. En dat zou ook jammer zijn. Maar goed, ik ken de hond in kwestie niet, als die wel netjes is, dan is dat wel ok als hij van haar grenzen leert.
Met de-escaleren bedoel ik niet dat je niks aan de bron van het gedrag moet doen. Het is een hulpmiddel om een potentieel gevaarlijke situatie om te buigen. Daarnaast ga je aan het gedrag werken. Op een vriendelijke manier. En dat zal het beste kunnen met iemand die mee kijkt.

Ik denk op basis van wat je schrijft, dat zelfbeheersing leren een van de belangrijkste dingen is. Wij hebben issues gehad tussen onze honden toen ze jong waren, waarbij Shadow Spot begon te terroriseren. Dus ik gaf ze allebei een bot, hij laat die van hem vallen en vliegt op Spot af, geeft hem een knauw en grijpt dat bot ook. We zijn begonnen met gescheiden houden, daarna gaan werken met Shadow leren dat er iets goed gebeurt als Spot wat lekkers krijgt maar ook dat het stopt als hij zich niet beheerst. Met die benadering hebben we dat gedrag omgebogen gekregen. Het is niet hetzelfde als wat jij ziet, maar we hadden wel ook een hond die zijn tanden inzette waar dat niet nodig en niet gewenst is. Ook bij dat soort oefeningen moet je wel het probleemgedrag voor zijn. En weet je, het zit er dus wel in: ook bij herplaatsing zus je er rekening mee moeten houden dat dit wel een felle donder is met de potentie tot agressie. En dat is best pittig voor iemand om mee te starten.

Als je MB niet te pakken krijgt, ik ken nog wel een paar mensen meer waar ik goede ervaringen mee heb. Ik weet niet in welke regio van het land je zit? Stuur me anders een PB'tje. Ik zou niet lang wachten op antwoord, want hoe sneller je hiermee begint, hoe groter de kans op succes.

Ja, helemaal mee eens.

[Kaio]

Ik ben natuurlijk erg geschrokken van dit gedrag en heb meteen de oude eigenaren gebelt dat ik graag eerlijk wilde horen en hoe en wat. Ik kreeg dit niet los. Contact opgenomen met de herplaats specialist van onze rasvereniging en zij vermoed dat de pup altijd zijn plek tov de katten heeft moeten verdedigen, dat er weinig leiding is geweest en pup dus heeft geleerd dat aanval de beste verdediging is. Ik wil dit er eerst zo goed als uit hebben voor we hem weer kunnen gaan plaatsen.
Hoe kan ik dit aan gaan pakken? Iemand ervaring?

Zo een gevoel kreeg ik er dus ook bij. De pup weet niet wat wel mag en niet mag. Heeft hij geen begeleiding in gekregen. Daarnaast zou er best eens een hoop gebeurt kunnen zijn tussen hem en de katten. Zeker als er verder geen duidelijkheid was, dus niet naar de katten toe en niet naar hem toe. En dus ook oververmoeid. Wil dat dus niet territoriaal noemen maar een pup die geen begeleiding heeft gehad wat er nu verwacht wordt van hem. In de war dus.
Voor mijn gevoel heeft puppemans dus veel rust nodig, begeleiding, duidelijkheid en regelmaat. Wel idd op een positieve manier. Een bench oid voor verplichte rust zou niet verkeerd zijn.
Hij is nog maar 4 maanden, moet nog lukken. Maar evt zou ik hem niet zomaar weer bij katten herplaatsen als ie weer op de rails zit, omdat dat weer kan triggeren. Of je moet zelf katten hebben waarmee je hem opnieuw kunt trainen?
En idd steun van een goede GT (er zijn er nogal wat maar niet alle even goed zeg maar ) kan voor jou dan ook erg prettig zijn.

[Hylos]

Tot er hulp is zou ikzelf denk ik beginnen met pup een ruimte bieden die echt van hem is, bench met een paar puppyren delen eromheen ofzo. Dat hij in elk geval kan gaan ervaren dat er plekken zijn die van hem zijn en waar hij rust heeft. Als je merkt dat hij doorslaat in zijn gedrag zou ik hem rustig en kalm in zijn ren stoppen. Zorgen dat er een mand staat, drinken een snackje desnoods dus dat het geen straf is maar eerder een beloning.
Verder zou ik dus ook hulp zoeken maar tot die tijd proberen hem te laten ervaren dat hij zijn eigen ruimte heeft

Dat was ook het eerste waar ik aan dacht.
Geef hem een eigen veilige ruimte die hij niet hoeft te verdedigen.

Wat naar is het eigenlijk. Wellicht deden die mensen het niet met slechte bedoelingen, maar de pup leert er wel erg naar (maar logisch) gedrag door aan.

[MillyMol]

Wat ik lees herken ik ook niet zozeer als territoriaal gedrag. Wel als een oververmoeide, overprikkelde pup die om die reden doordraait. Hier loopt een engelse cocker spaniël rond van nu 14 weken. die laat dat bijterige gedrag ook zien, maar vooral wanneer hij moe is. Constant achter zijn broer van 3,5 jaar aanjagen en die zelfs in zijn achterpoten bijten. Hij negeert alle waarschuwing signalen en respecteert dan de grenzen niet. Het enige wat dan helpt is hem met een kluifje of wat lekkere voertjes in zijn bench zetten. Hij valt dan binnen enkele minuten in slaap. Wanneer hij weer wakker wordt is dat obsessieve bijterige gedrag verdwenen. Hij gebruikt dan natuurlijk wel nog steeds zijn tandjes op plekken waar dat niet gewenst is, maar wanneer hij niet moe is kan ik dat heel goed ombuigen door hem een alternatief aan te bieden (kauwkluifje, trekspeeltje). En dat is het grote verschil: als hij moe is lukt het me niet om het om te buigen: dan bijt hij als een soort piranha om zich heen. Ik weet dan: time out.

[dinky89]

Klinkt alsof de katten alles hebben 'ingenomen' wat van de pup was waardoor die continu aan het verdedigen moest (en daardoor niet lief was richting de katten). Hoop dat je dit bezitterige gedrag om kan buigen door hem te laten merken dat er ook plekken zijn waar hij rust kan krijgen zonder op zijn hoede te hoeven zijn en zonder zijn plek te moeten verdedigen. Blijkbaar heeft de pup daarbij geleerd dat aanval de beste verdediging is

Sterkte en succes!

[Jantina]

Heel erg bedankt voor jullie reacties. ik kreeg mail terug dat ik morgen MB tussen 14 en 15 uur kan bellen voor een afspraak maar dan moet ik precies met de jongste bij de kinderarts zijn. Dat vind ik daar zó waardeloos, ze zijn vrijwel onmogelijk te bereiken. Want in dat uurtje moet je ze ook maar net aan de lijn krijgen met tig anderen die dat aan het proberen zijn. Hoe komen anderen in contact met haar?

[Kaela]

Ik mail altijd.

Ik vind persoonlijk nu al antwoord dat je morgen kan bellen mooi snel en duidelijk. Monique kan er niets aan doen dat jij dan naar de kinderarts moet. Mail even terug of je op een ander moment mag bellen, krijg je vast weer snel antwoord.