Kaela schreef:Ik weet niet of dat rangorde is. Bij een rangorde is er sprake van hiërarchie. En als je van daaruit kijkt, dan zou de oudste hond deze actie (alleen maar!?) doen om zijn hogere status te bevestigen. Naar mijn mening is dat helemaal niet het doel van zijn actie, zijn doel is om de heren te laten dimmen, om de rust te laten wederkeren. Hij wil naar mijn idee zelfs het speeltje niet claimen, dan zou hij er langer aandacht aan schenken, hem meenemen, of anderszins voorkomen dat de pups en nog iets mee mogen.
Je zegt dat Shadow het speeltje niet had mogen pakken. Dat deed Janouk toch ook niet? Hij snuffelde er alleen aan zeg je.
Er zijn nu 2 mogelijk doelen: speeltje claimen en rust in de tent krijgen. Zou het verschil in mogen niet kunnen zitten in het verschil in doel? Zou Janouk het speeltje hebben mogen pakken als het hem puur en alleen om het speeltje ging? Zou Shadow aan het speeltje mogen snuffelen als het hem puur om rust in de tent brengen zou gaan?
Ik heb er geen vaststaande antwoorden op hoor, want ik was er niet bij. En ik wil ook niet beweren dat er nul rangorde is. Maar ik denk wel dat veel te veel op rangorde afgeschoven wordt wat ook (deels) iets anders kan zijn. Het gaat uiteindelijk om het doel waarmee de hond iets doet, zowel om de actie van de hond mee te bestempelen als de reactie die er op komt mee te verklaren. En dan kan er best ook een vleugje rangorde meespelen. Bijvoorbeeld in de zin dat de oudste hond een hogere waarde van respect heeft en er daardoor eerder naar hem geluisterd wordt en hij zijn boodschap subtiel brengen kan. Wat ik zeg, ik wil het bestaan van rangorde niet ontkennen, ik denk alleen dat veel (meer dan wij denken) gedrag helemaal niet als doel heeft om "het over rangorde te hebben" als wel een simpel gevolg van de rangorde is.
Oh, ik heb trouwens ergens een 2-tal filmpjes van iets soortgelijks Ik kon daar eindeloos naar kijken, hoe dat spel gaat en hoe zich dat uitkristalliseert.
Ik denk dat het verschil is dat voor mijn rangorde een structuur van rangen en standen en privileges is dat bestaat, dynamisch is en het leven makkelijker maakt. Niet een doel op zich en ik denk ook niet dat een hond uit is op het krijgen van meer macht, hooguit van meer comfort

want honden zijn inderdaad opportunisten.
Ik ben het dan ook niet eens dat de motivatie van de oudste hond zou zijn zijn hiërarchie te bevestigen. Ik geloof niet dat honden zo denken. Wel dat ze soms iets zien als hun rol. Ik weet nog dat we een keer onderweg in de auto waren, de honden alledrie in de kofferbak. De pups wilden gaan spelen, Janouk ging er dan pontificaal tussen liggen: werd het tenminste rustig, Zijn motivatie was niet de baas te spelen, zijn motivatie was rust bewaren maar hij kon dat doen omdat hij die positie had.
Voorbeeld mens-hond: als ik met mijn hond aan de lijn loop, bepaal ik voor hem waar we heen gaan. Dat is een stuk aangenamer als hij dat van mijn accepteert. Want als hij elke keer vol in de lijn hangt omdat hij dat niet accepteert, is er weinig aan. Dat is toch op dat moment accepteren dat ik iets voor hem mag bepalen. Daar zit een rangorde in.
Het nadeel van zeggen dat er geen rangorde is, is dat ook vergeten wordt dat we wel heel veel voor onze honden bepalen: wanneer ze eten, waar we gaan lopen, zelfs wanneer ze plassen poepen. Als je je ervan bewust bent dat je veel bepaalt, komt ook het stukje autonomie gunnen om de hoek kijken. Zoals wanneer jij Oscar de route laat kiezen,
Het contra-intuitieve is dat dat eigenlijk alleen kan als jij wel de positie hebt dat je veel bepaalt. Snap je wat ik bedoel? Want de realiteit is dat Oscar niet zijn eigen route en voorkeuren bepaalt, want dan zat hij wel los achter de katten aan. DUs je geeft autonomie, maar binnen bepaalde kaders.
Op het moment dat je autoriteit hebt over een hond (en dan heb ik het niet over dwang of geweld, meer in de zin van regie) kun je meer vrijheid geven. Het meest pragmatische: een hond los kunnen laten lopen omdat 'ie komt als je roept. Of toch wel bij je blijft omdat jij nu eenmaal bepaalt waar de meute heen gaat. Het nadeel bij huskies is dan weer dat "in de buurt" zo'n breed en rekbaar begrip is, maar dat is weer een andere discussie.
Ik denk dat het belang van rangorde pas duidelijk word als er een probleem is. Tussen onze vorige twee huskies speelde het niet, omdat het verschil zo groot was dat er nooit een conflict was. Tussen Shadow en Spot, die veel dichter tegen elkaar aan zitten qua leeftijd en felheid, speelde het wel - inmiddels is het stabiel. Maar Spot mag van Shadow meestal niet bij mij op de bank. Dan komt hij voor de bank staan, kijkt Spot aan, die druipt dan af en dan komt Shadow gezellig naast mij liggen. Ook als ik Shadow wegstuur, blijft Spot NIET bij mij liggen. ALs ik hem probeer vast te houden, gaat hij worstelen om weg te komen. Blijkbaar hebben zij zit onderling afgesproken. Ok, dat is dan maar zo. We hebben nu al 4 jaar geen vechtpartij gehad, ze eten samen, kluiven samen, wandelen samen en spelen samen. Kroelen met mij is blijkbaar een van de ultieme resources waar nog wel discussie over is.... Is nu Shadow mij de baas omdat hij bepaalt? Nee, ik denk het niet, want ik kan hem wel van de bank afsturen. Ik denk ook niet dat hij mij probeert te domineren ofzo.
Tussen ons en zowel Janouk als Shadow en Spot heeft het ook nauwelijks gespeeld. Tussen ons en Chenak wel. Maar Chenak was ook een uitzonderlijk zelfverzekerde en zelfstandige hond. En die had in zijn eerste 3 jaar juist mensen getroffen van het oude stempel, waardoor het daar alleen maar verder escaleerde. Toen die net bij ons kwam liet hij zich niks zeggen. En dat was gevaarlijk. Zowel voor ons als voor hem, want een hond die zijn tanden gaat gebruiken als hij zijn zin niet krijgt, is verdomde lastig. En dat was in zijn oude huis wel het geval. Juist bij dat soort honden is het wel van belang om te evalueren wat er gebeurt want voor je het weet zijn ze jou op aan het voeden. Niet om de baas te spelen, wel om hun zin te krijgen. Bij wat meer zachte honden zal dat veel minder spelen. Die leggen zich veel makkelijker bij dingen neer. Chenak legde zich nooit ergens bij neer. Die moest altijd weten of iets echt moest, of hij nog wat te zeggen had en waar de grens lag. Het enige waar hij zich ooit bij neer heeft gelegd was zijn laatste spuitje, zeggen wij wel eens. Heb ik al eens gezegd wat een heerlijke hond het was?
Ik hoop dat TS het niet erg vindt dat we zover afdwalen trouwens??