maandagavond discussie

[Too]

Maar gaat het niet om een grotere beweging dan de erkenning van alleen transgenders..
Zou het niet zo zijn dat we anders tegen sexe ( en de engere definitie die we hier in het westen hanteren ) en alle gender variaties aan gaan kijken en dat daar wellicht andere aanspreek-, omgangsvormen en /of spelregels voor nodig zijn?

Ik heb me het weekend suf gelezen hierover , het lukt me alleen nog niet om er een coherent verhaal van te maken
maar ik ben ervan overtuigd dat er een verandering aankomt en dat dit van de ns een knullige goed bedoelde poging is om niemand te schofferen
En van mij hadden ze gewoon , zonder persberichten en gedoe, per 1 augustus kunnen omroepen " goedemorgen..het volgende station is.." vind ik vriendelijk genoeg en reuze neutraal

[dinky89]

Ik denk dat de klassieke grens tussen mannen/vrouwen en ook jongens/meisjes steeds meer aan het vervagen is tegenwoordig.
Ja, ik ben een meisje maar niet een zogenaamd 'meisjemeisje' die het leuk vind om te tutten. Ik was vroeger ook liever in de bosjes aan het 'survivallen' en in de sloot beestjes aan het vangen dan dat ik een 'prinsesje' was. Dingen die toch wel als 'jongensachtig' worden gezien.

Zo heb ik afgelopen vrijdag ook erg moeten lachen tijdens de bescheiden vrijdagmiddagborrel. Ik was er nog samen met 3 mannen waarbij ik vervolgens degene was met de meeste kennis over voetbal Ik werd toen een dubbele uitzondering genoemd als vrouw zijnde, namelijk werkzaam in de IT wereld en voetbalsupporter Ik ben dan iemand die daar om moet lachen maar ik kan mij voorstellen dat iemand die onzeker is over zichzelf (zoals een transgender) daar nog onzekerder van zou kunnen worden.

Met deze discussie moet ik ook denken aan de documentaire over marc marie huijbregts: https://www.npo.nl/tv-monument-marc-mar ... _101384094
Daarin vertelt hij hoe hij vroeger werd aangezien voor een meisje en hoe verschrikkelijk zijn moeder dat vond. Dat ze in een winkel stonden en hij werd aangesproken door een winkelmedewerker als zou hij een meisje zijn. Meest erge vond hij dan dat zijn moeder het corrigeerde en vervolgens iedereen er bij werd geroepen alsof hij een attractie was. Net als dat een waarzegster op de tilburgse kermis hem voorspelde dat hij 3 kinderen zou baren

[Kaio]

Nouja doorgaans is er ook wel verschil in de hersens tussen man en vrouw. Alleen niet bij iedereen zo duidelijk.
Daarbij is het wel wat de maatschappij je leert, maar eh NL kan wel de beestjes andere namen geven maar nog altijd heeft NL bijv. een zeer laag aantal technisch geschoolde vrouwen in vergelijking met (al dan niet "minder ontwikkelde") landen. Vraag me altijd af waar dat aan ligt?

[jasmijn]

Geloof dat in Zweden meer vrouwen dan mannen wiskund doen en er beter is zijn dan mannen.
Enkel omdat mannen en vrouwen gelijk worden behandel en dus niet word gezecht dat meisjes dat niet kunnen.

Ik denk dat er veel minder verscheel tussen mannen en vrouwen zit dan dat ze ons willen laten denken, volgens mij is heel veel gewoon opvoeding.
Het is nog steeds in een groot deel van de wereld dat meisjes als dom worden gezien en er enkel zijn voor sex, huishouden en kinderen krijgen.

[Kaio]

Geloof dat in Zweden meer vrouwen dan mannen wiskund doen en er beter is zijn dan mannen.
Enkel omdat mannen en vrouwen gelijk worden behandel en dus niet word gezecht dat meisjes dat niet kunnen.

Ik denk dat er veel minder verscheel tussen mannen en vrouwen zit dan dat ze ons willen laten denken, volgens mij is heel veel gewoon opvoeding.
Het is nog steeds in een groot deel van de wereld dat meisjes als dom worden gezien en er enkel zijn voor sex, huishouden en kinderen krijgen.

Tja dat is mij ook gezegd dat meisjes niet zo goed zijn in wiskunde en rekenen, van school he niet vanuit thuis.

Maar eh ook landen die wij als " wat achterlijker" zien hebben vaak meer vrouwen in technische opleidingen, dus niet alleen Zweden. Maar goed wat heel veel dingen betrefde man/vrouw is Zweden sowieso wel vooruitstrevend.

[pearlsofpassion]

Ik heb zelf niet het idee dat dat er mee bereikt wordt. De mensen die transgenders al prima vonden, vinden het allemaal wel best of een tikje overdreven. Op de mensen die problemen met transgenders hebben, zal dit naar mijn idee geen positief effect hebben. Maar goed, dat is mijn idee, zoals gezegd, ik hoop natuurlijk wel dat het een positief effect heeft.

Ik vind taboe doorbreken altijd ern goed idee. En dat doe je door erover tespreken en het onder de aandacht te brengen. Alleen zo kunnen mensen aan het idee wennen en van het tegen- naar het voor-kamp overschakelen.

[Kaio]

Maar eh die gemengde WC's, als mannen de bril niet optillen... en duurt het niet langer als alles hokjes moet?

[Angelique]

Geloof dat in Zweden meer vrouwen dan mannen wiskund doen en er beter is zijn dan mannen.
Enkel omdat mannen en vrouwen gelijk worden behandel en dus niet word gezecht dat meisjes dat niet kunnen.

Ik denk dat er veel minder verscheel tussen mannen en vrouwen zit dan dat ze ons willen laten denken, volgens mij is heel veel gewoon opvoeding.
Het is nog steeds in een groot deel van de wereld dat meisjes als dom worden gezien en er enkel zijn voor sex, huishouden en kinderen krijgen.

Toen ik op de mavo zat waren er al campagnes om meisjes meer voor de exacte vakken te laten kiezen. Als ze dat vervolgens massaal niet doen omdat ze er zelf weinig tot niks in zien, dan kan je wel naar "ze" blijven wijzen, maar "ze" kunnen er dan ook weinig aan doen dan "we" liever naar Schroevers of de meao of de modevakschool gingen. En dat was volledig onze eigen keus.

[Kim_S]

Maar eh die gemengde WC's, als mannen de bril niet optillen... en duurt het niet langer als alles hokjes moet?

2,5 week gemengde wc's gezien in Zweden. 1 woord: Gatverdamme!!!
Doe mij dan maar weer een meisjes-wc...

[Siberienne]

Nouja doorgaans is er ook wel verschil in de hersens tussen man en vrouw. Alleen niet bij iedereen zo duidelijk.
Daarbij is het wel wat de maatschappij je leert, maar eh NL kan wel de beestjes andere namen geven maar nog altijd heeft NL bijv. een zeer laag aantal technisch geschoolde vrouwen in vergelijking met (al dan niet "minder ontwikkelde") landen. Vraag me altijd af waar dat aan ligt?

Volgens het stuk in de Correspondent (zie eerdere link) heeft dat dus ook te maken met wat bij meisjes niet gestimuleerd wordt. Bv skateboarden als manier om ruimtelijk inzicht te kweken. En als je mensen verteld dat ze ergens niet goed in zijn, gaan ze het ook minder proberen.
Maar hoewel ik als kind ook liever in bomen klom, (waar inschatten van hoogte ed best handig is) is mijn ruimtelijk inzicht niet mijn sterkste kant geworden .... ik heb wel een beta pakket gedaan trouwens.

Vrouwelijke vaardigheden. Uh... ik weet het niet, ik doe best 'onvrouwelijke' dingen geloof ik. Heb me daar nooit zoveel van aangetrokken. Droeg uit principe nooit roze maar daar ben ik juist van terug gekomen.. Wel last van 'vrouwelijke schaamte- triggers' : als vrouw worden toch sommige dingen verwacht, vooral dat alles moeiteloos lukt, dat huis en werk perfect te combineren zijn, bescheiden zijn en lief en vooral geen ongemakkelijke dingen aankaarten en er ook nog altijd goed uitzien. Dat laatste boeit me niet zo: Het zal me echt aan m'n reet roesten dat ik met modderbroek en haar in de war bij de bakker sta. En dat huis zootje is.
Maar dat ik onaagename zaken benoem op mijn werk, daar moeten mensen nog wennen geloof ik - en ik moet misschien nog iets tactischer worden.

[Kaio]

2,5 week gemengde wc's gezien in Zweden. 1 woord: Gatverdamme!!!
Doe mij dan maar weer een meisjes-wc...

Ja mijn horror beeldvorming daarover klopte dus aardig

Volgens het stuk in de Correspondent (zie eerdere link) heeft dat dus ook te maken met wat bij meisjes niet gestimuleerd wordt. Bv skateboarden als manier om ruimtelijk inzicht te kweken. En als je mensen verteld dat ze ergens niet goed in zijn, gaan ze het ook minder proberen.
Maar hoewel ik als kind ook liever in bomen klom, (waar inschatten van hoogte ed best handig is) is mijn ruimtelijk inzicht niet mijn sterkste kant geworden .... ik heb wel een beta pakket gedaan trouwens.

Vrouwelijke vaardigheden. Uh... ik weet het niet, ik doe best 'onvrouwelijke' dingen geloof ik. Heb me daar nooit zoveel van aangetrokken. Droeg uit principe nooit roze maar daar ben ik juist van terug gekomen.. Wel last van 'vrouwelijke schaamte- triggers' : als vrouw worden toch sommige dingen verwacht, vooral dat alles moeiteloos lukt, dat huis en werk perfect te combineren zijn, bescheiden zijn en lief en vooral geen ongemakkelijke dingen aankaarten en er ook nog altijd goed uitzien. Dat laatste boeit me niet zo: Het zal me echt aan m'n reet roesten dat ik met modderbroek en haar in de war bij de bakker sta. En dat huis zootje is.
Maar dat ik onaagename zaken benoem op mijn werk, daar moeten mensen nog wennen geloof ik - en ik moet misschien nog iets tactischer worden.

hihi ik was dwars als ze zeiden dat je dat als meisje niet kon MOEST ik dat juist kunnen
Ja ik heb het meer over de vaardigheden over attent zijn op de juiste momenten , dat soort dingen heb ik soms gewoon niet door. En ik kan moeilijk praten met veel vrouwen, ik heb geen idee hoe dat moet
Mijn kleding ed zal me ook een reet roesten, ik draag tegenwoordig ook roze en jurkjes of juist legerbroeken en slobberdingen, en alles ertussen in, waar ik zin in heb

[Summerditches]

Ik heb niet alle transgender-wijsheid in pacht maar ik "denk"dat transgenders de mensen "in het verkeerde lichaam" zijn..als jongetje geboren worden en er als meisje uit willen zien/meisje willen zijn en vice versa. Ik heb heel veel interviews gezien..ook met hele jonge kinderen..die doodongelukkig zijn door deze verwarring maar vanwege hun leeftijd nog heel lang op een 'passende" oplossing moeten wachten..Heel fijn dat er dan oplossingen zijn / gemaakt worden om een aantal keuzes en/of confrontaties makkelijker te maken..echt geen probleem mee....Al vind ik het dan altijd wel raar dat wij "standaard mensen"dan vaak gewezen worden op discrimineren gedrag en dat overal sportclubs, leger, politie er vooral homo's , transgenders, lesbiennes een gelijke kans moeten krijgen maar dan is er wel een homo-rugby team waar echt geen hetero's bij mogen

Wat ik dan wel echt een beetje "over de top vind" is iemand die deze week op tv was en zich als nog door alle maatregelen gediscrimineerd voelde omdat hij/zij zich geen man en geen vrouw voelde dus zich eigenlijk bij elke titel "beledigd"voelde ..dan zie ik Beau (van Erven Dorens) vooraf al zijn excuus maken omdat het heel moeilijk is om iemand die zich "het"voelt aan te spreken..Iemand ziet er toch vaak net wat meer vrouwelijk of mannelijk uit en daar pas je e.e.a. op aan. Dan denk ik wees redelijk dit is voor iedereen lastig en je snapt ook best wel dat het niet zomaar iets en dat iedereen vaak best zijn best wil doen maar dan gaat het toch gewoon wel eens mis en dat is niet beledigend bedoelt. Toen Beau dus ondanks de excuses vooraf toch een keer hem/haar in het gesprek een geslacht gerelateerd woord noemde moest dit ook direct gecorrigeerd worden.. Dat vind ik wel lastig..

[Borke]

Lastig onderwerp. Ik word heen en weer geslingerd tussen het politiek correct gezeur te vinden aan de ene kant. Bedenkend dat er toch altijd al te weinig toiletten overal zijn en vrezend dat zo'n uitbreiding ten koste van de dames toiletten zal gaan. Waar meestal toch al flinke rijen voor staan.

En aan de andere kant dat ik het afschuwelijk vind dat mensen onzeker moeten zijn over hun wezenlijke ik, want dat is je geaardheid toch. Als mannen niet vaak zo'n natte boel achter lieten in de toiletten, dan zou ik zeggen gooi alles op 1 hoop en maak 1 soort toiletten. Daarnaast hebben we dan ook nog de invalidentoiletten...die zijn ook gemengd.

Dus aan de ene kant vind ik het onzin. Aan de andere kant heb ik er geen last van om me aan te passen en als een ander daar dan gelukkiger door word, dan is dat mooi.

Daarnaast vind ik 'dames en heren' verschrikkelijk tuttig en ouderwets

[Siberienne]

Ik heb niet alle transgender-wijsheid in pacht maar ik "denk"dat transgenders de mensen "in het verkeerde lichaam" zijn..als jongetje geboren worden en er als meisje uit willen zien/meisje willen zijn en vice versa. Ik heb heel veel interviews gezien..ook met hele jonge kinderen..die doodongelukkig zijn door deze verwarring maar vanwege hun leeftijd nog heel lang op een 'passende" oplossing moeten wachten..Heel fijn dat er dan oplossingen zijn / gemaakt worden om een aantal keuzes en/of confrontaties makkelijker te maken..echt geen probleem mee....Al vind ik het dan altijd wel raar dat wij "standaard mensen"dan vaak gewezen worden op discrimineren gedrag en dat overal sportclubs, leger, politie er vooral homo's , transgenders, lesbiennes een gelijke kans moeten krijgen maar dan is er wel een homo-rugby team waar echt geen hetero's bij mogen

Wat ik dan wel echt een beetje "over de top vind" is iemand die deze week op tv was en zich als nog door alle maatregelen gediscrimineerd voelde omdat hij/zij zich geen man en geen vrouw voelde dus zich eigenlijk bij elke titel "beledigd"voelde ..dan zie ik Beau (van Erven Dorens) vooraf al zijn excuus maken omdat het heel moeilijk is om iemand die zich "het"voelt aan te spreken..Iemand ziet er toch vaak net wat meer vrouwelijk of mannelijk uit en daar pas je e.e.a. op aan. Dan denk ik wees redelijk dit is voor iedereen lastig en je snapt ook best wel dat het niet zomaar iets en dat iedereen vaak best zijn best wil doen maar dan gaat het toch gewoon wel eens mis en dat is niet beledigend bedoelt. Toen Beau dus ondanks de excuses vooraf toch een keer hem/haar in het gesprek een geslacht gerelateerd woord noemde moest dit ook direct gecorrigeerd worden.. Dat vind ik wel lastig..

In het Limburgs is een meisje 'het' ipv 'zij'. Ik moest daar zo aan wennen in het begin. Vond het heel bot klinken.

(((((KRijgt Rowwen Hèze dan toch gelijk met z'n ''t is een kwestie van geduld.... ))))):biggrin2:

[src_esther]

Ik heb er geen problemen mee.. Beste reizigers prima (ik vind het zelfs "beter" klinken..
Genderneutrale toiletten, prima zolang er maar geen pisbakken zijn (en de heren het fatsoen krijgen om zittend te plassen, of de bril omhoog/schoon maken)
Ik hoop dat hierbij ook de scheiding tussen jongens en meisjeskleding en speelgoed weg gaan, want daar erger ik mij wel aan...

Echt vreselijk is dat.