Zijn ze gek geworden?

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: Zijn ze gek geworden?

Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14432
Lid geworden op: do 24 mar 2011, 19:00
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Kaela »

kakocavi schreef:Ja, weet je. Volgens mij is die info er best wel. Wellicht niet exact op maat gemaakt voor elke obscure vraag die er ooit over is gesteld, want dat kan niet, maar de bekendste fallacies (inhoudsstoffen, autisme, herd immunity), die zijn meer dan bekend. Maar dan laat je dat zien, en dan zijn er weer mensen die gewoon een nieuwe vraag verzinnen en gaan klagen die niet beantwoord wordt. Of die weer bronnen willen zien. En dan laat je bronnen zien, maar dan is de wetenschap weer onbetrouwbaar want er gaat geld in om. Het is naar mijn idee gewoon nooit goed, wat je ook laat zien. Ik snap heel goed dat men daar een beetje moedeloos van kan worden.
Ik denk dat je nu alle ouders wel heel erg over 1 kam scheert. En dat is niet eerlijk. Ja, de echte anti-vaxxers zijn niet te overtuigen. Maar niet elke ouder die vragen stelt is zo. De meeste willen gewoon een logisch antwoord op hun vraag en zijn dan tevreden of stellen een normale, logische vervolgvraag in een normaal gesprek.
Net zoals je bij andere medische dingen dat ook doet. Ik loop momenteel in het ziekenhuis wegens zware hoofdpijnen en ik stel vele vragen aan de specialisten. En soms antwoorden ze dat ze het niet weten, of dat iets niet te onderzoeken is. Dat is ook goed als dat het antwoord is.

Maar ik wil wel een volwassen gesprek voeren en zo hoort dat ook bij vaccineren. De groep zorgzame ouders die normaal geïnformeerd wensen te worden horen niet de dupe te worden van de groep anti-vaxxers.
frodo quin
5-sterren
5-sterren
Berichten: 4366
Lid geworden op: wo 28 sep 2011, 23:06

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door frodo quin »

Hoe snel een topic over vrije meningsuiting kan overgaan in een pro/anti vaccinatieverhaal :)

Over vaccinaties en het pro en anti kamp (niet de meningen in dit topic):

Persoonlijk vind ik vaccineren noodzakelijk en zeer belangrijk voor de volksgezondheid. Dat neemt niet weg dat ik vind dat kritische vragen rond wanneer en hoe vaak mogen en zelfs moeten gesteld worden. Mijn persoonlijke ervaring is dat het heel moeilijk is om als leek die informatie te pakken te krijgen en vragen stellen doorgaans niet positief onthaald wordt bij artsen (er zijn zeker ook uitzonderingen). Ben je kritisch, dan ben je blijkbaar automatisch anti. Als je kritisch bent ben je net per definitie niet anti of pro.

Persoonlijk ben ik enkel in aanraking gekomen met vaccinatie en katten en wat mij, met de beperkte kennis dat ik heb, het beste lijkt is simpelweg niet toegankelijk voor mij. De muur tegen kritische vragen boezemt mij geen vertrouwen in, al kan ik wel begrijpen dat het ook niet mogelijk is om elke aantijging te onderzoeken, maar ik heb het gevoel dat er weinig motivatie is om gevonden bijwerkingen serieus te nemen en verder uit te zoeken.

Big Pharma vertrouw ik voor geen haar, maar het anti kamp is daarom niet meer te vertrouwen. Naar mijn mening niet zozeer omdat de anti groep daar persoonlijke belangen bij heeft (al weet je natuurlijk nooit), maar omdat als ik morgen ga beweren dat je een saffier in je drinkwater moet leggen en een regendans moet doen voor je drinkt en je dan niet meer ziek kan worden, er ook een hoop mensen zijn die dat voor waar gaan aannemen.

Het meest opvallende antivaccinatie verhaal dat ik hoorde was trouwens wel een originele: "het is een complot van de joden die ons zo proberen te vergiftigen, onder meer door het brainwashende effect, waardoor we als we gevaccineerd zijn de waarheid (namelijk dat ze ons aan het uitmoorden zijn) niet meer kunnen zien. Ik snap wel dat een farmaceutisch bedrijf deze niet gaat onderzoeken :D

Over het eigenlijke onderwerp, censuur en vormen daarvan:

Ik vind het kwalijk als men bepaalde literatuur zou gaan verbieden, los van de accuraatheid ervan. Temeer om dat eigenlijk niets sluitend te bewijzen valt. Dat de informatie die wij vinden al onderhevig is aan een vorm van censuur en voorgeselecteerd een bepaalde richting uit gaat vind ik een probleem. In die zin vind ik dat de overheid gelijk heeft als ze aan bol of een andere onderneming vraagt om een pluralistisch aanbod aan te bieden en niet alle of de top views/producten uit een bepaalde stroming te laten komen (mogen ze ook wel eens met google over gaan praten).

Edit: ik vind de censuur die vandaag gaande is een stuk zorgwekkender dan vaccinaties, aangezien dat een veel grotere lading dekt. Tel daar nog het verdwijnen van de privacy bij op en je wordt pas echt ongerust.
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9656
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Siberienne »

pearlsofpassion schreef:Ik heb nu geen tijd of zin om al die artikels te gaan openen maar ik vraag me af of er wel in staat wat ik zoek. Er staat nl dat het over de veiligheid van vaccins gaat
Ik ga het nog eens zeggen, ik maak me geen zorgen over of elk individueel vaccin veilig is. Ik zoek geen studies naar 1 vaccin.
Ik zoek studies naar het cumulatief effect, naar het effect van zo veelvuldig en zo jong vaccineren.
En naar de reden van de herhalingen bij zuigelingen. Wat is het idee daarachter. Waarom.
Ik heb zelf wel een idee, maar niemand kan het me bevestigen. Dat een enting echt 3 maanden op rij moet gezet worden om aan te slaan en dat ze anders niet werkt, vind ik nl moeilijk te geloven. Al is het maar omdat de polio, als je alleen die zet, een keer minder gezet moet worden.
Ik vermoed dat het met de leeftijd te maken heeft en de enting daardoor niet goed aanslaat maar men de zuigeling al zo jong wil beschermen. En dan is dit het eenvoudigst, zonder veel onderzoek van het kind ed.
Zo loopt het bij pups toch ook, als ik me niet vergis?
Maar als ik dat navraag bij de arts die de entingen zet, en al jaaren niets anders doet, beweert zij van niet. Enkel dat je het schema moet volgen, maar waarom, wat de verklaring van dat schema is, daar kan ze niet op antwoorden. Ja sorry, dan geloof ik het ook niet zomaar. Ze praat duidelijk gewoon na wat haar gezegd is.
En contact met iemand die er wel in thuis is, blijkt onmogelijk.
Ook de vraag of borstvoeding een invloed heeft op het aanslaan van de entingen heeft me heel veel moeite gekost, maar uiteindelijk heeft toch 1 dokter daarop ingegaan en gezegd dat borstvoeding idd kan interfereren met entingen maar dat dat bij deze ziekten niet het geval was. Moet ik dan ook maar geloven maar ze keek me tenminste niet aan alsof ik gek was.

Ik heb mijn 'onderzoek' trouwens begin 2016 gedaan.

En verder ben ik wel degelijk dezelfde mening toegedaan als Lizzy. Als ik m'n kinderen had kunnen titeren, had ik niet getwijfeld.
Ik heb een vraag; wil je een wetenschappelijk verantwoord antwoord of een garantie dat het geen kwaad kan? En die vraag is niet vervelend bedoeld, maar is wel onderdeel van het dilemma van voorlichting over vaccinaties.

En verder ken ik alleen de Nederlandse situatie en kan ik alleen daar iets over zeggen.

Voordat een vaccin opgenomen wordt in het rijksvaccinataie programma komt er een advies van de Gezondheidsraad. Dat rapport is openbaar en in te zien. Er zijn ook adviezen om iets niet op te nemen en waarom, bijvoorbeeld om geen vaccinatie tegen menB of waterpokken erin op te nemen.
De Gezondheidsraad is een onafhankelijk instituut, en uiteraard kun je overal vraagtekens bij zetten maar het is niet zomaar eens lobby van industrie naar ambtenaren, ik ken bv 2 hoogleraren die eraan bij hebben gedragen in de tijd van de invoering van de eerste meningokokken vaccinatie en ik durf daar toch van te zeggen dat da bevlogen professionals zijn en niet poedeltjesvan big pharma.
Hier staat bv een stukje van hen over vaccinaties https://www.gezondheidsraad.nl/actueel/ ... f-zielhuis

(( Een ander voorbeeld van nieuw beleid in NL is de invoering van kinkhoestvaccinatie bij de moeder zodat het kind minder entingen nodig heeft https://www.gezondheidsraad.nl/document ... vaccinatie

Het probleem van titeren is een lastige, omdat titers pas wat zeggen als de waarde gekoppeld is aan de mate van bescherming. Dan moet je dat gaan onderzoeken. Hoe doe je dat effectie en ethisch gezien? Het effect van een vaccinatie op populatie niveau is te onderzoeken door het vaccin aan een groep toe te dienen in een setting waar de ziekte rondgaat. En dan kijken of de ziekte afneemt. Maar als je wil gaan titeren moet je kinderen gaan enten en blootstellen (bewust besmetten) en dan kijken of de titer voldoende hoog was (dus meermaals bloed prikken bij baby’s) Bij dieren gebeurt dat, bij de lepto enting toelating worden gewoon nesten met pups blootgesteld aan Weil. Bij mensen kan dat medische ethisch niet.

Voor sommige vaccins is die kennis er trouwens wel, bv bij pneumokokken maar daar komt dan ook het kostenprobleem om de hoek. Dan kun je zeggen, ok, ik wil dat en betaal het zelf. Maar dan krijg je ook een tweedeling in de zorg want mensen die het niet kunnen betalen? En dat zijn wel overwegingen die bv een ministerie moet maken. Wat mag het kosten om bij een aantal kinderen een aantal vaccinaties misschienminder vaak te hoeven.

En de afweging of die extra kosten het waard zijn, wordt gekleurd door de mate waarin een vaccin als potentieel schadelijk wordt gezien.

Bij het RIVM/LAREB worden alle meldingen van bijwerkingen van vaccinaties jaarlijks geëvalueerd. Dat is de kennis die ik heb over bijwerkingen van het vaccinatie programma. Ook dat is openbaar te vinden (en wordt vervolgens in twijfel getrokken door de website Vaccinvrij die daar een doofpot in zien.)

In Nederland komen nu speciale spreekuren voor ouders van kinderen met veel vragen. Daarnaast is de GGD te bellen en staat er informatie op sites van de GGD en het RIVM.

Weet je, jij haalde al eerder een doofpot aan, Lizzy heeft het over bedonderd worden, en ik zie de mensen die dag in dag uit dat werk doen en echt niet willen dat er kinderen kwaad wordt gedaan. En ergens wrijven die dingen wel ja, bij mij. Want hoe vinden we een basis van vertrouwen? Ik ben er nog niet uit.
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9656
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Siberienne »

frodo quin schreef:Hoe snel een topic over vrije meningsuiting kan overgaan in een pro/anti vaccinatieverhaal :)

Over vaccinaties en het pro en anti kamp (niet de meningen in dit topic):

Persoonlijk vind ik vaccineren noodzakelijk en zeer belangrijk voor de volksgezondheid. Dat neemt niet weg dat ik vind dat kritische vragen rond wanneer en hoe vaak mogen en zelfs moeten gesteld worden. Mijn persoonlijke ervaring is dat het heel moeilijk is om als leek die informatie te pakken te krijgen en vragen stellen doorgaans niet positief onthaald wordt bij artsen (er zijn zeker ook uitzonderingen). Ben je kritisch, dan ben je blijkbaar automatisch anti. Als je kritisch bent ben je net per definitie niet anti of pro.

Persoonlijk ben ik enkel in aanraking gekomen met vaccinatie en katten en wat mij, met de beperkte kennis dat ik heb, het beste lijkt is simpelweg niet toegankelijk voor mij. De muur tegen kritische vragen boezemt mij geen vertrouwen in, al kan ik wel begrijpen dat het ook niet mogelijk is om elke aantijging te onderzoeken, maar ik heb het gevoel dat er weinig motivatie is om gevonden bijwerkingen serieus te nemen en verder uit te zoeken.

Big Pharma vertrouw ik voor geen haar, maar het anti kamp is daarom niet meer te vertrouwen. Naar mijn mening niet zozeer omdat de anti groep daar persoonlijke belangen bij heeft (al weet je natuurlijk nooit), maar omdat als ik morgen ga beweren dat je een saffier in je drinkwater moet leggen en een regendans moet doen voor je drinkt en je dan niet meer ziek kan worden, er ook een hoop mensen zijn die dat voor waar gaan aannemen.

Het meest opvallende antivaccinatie verhaal dat ik hoorde was trouwens wel een originele: "het is een complot van de joden die ons zo proberen te vergiftigen, onder meer door het brainwashende effect, waardoor we als we gevaccineerd zijn de waarheid (namelijk dat ze ons aan het uitmoorden zijn) niet meer kunnen zien. Ik snap wel dat een farmaceutisch bedrijf deze niet gaat onderzoeken :D

Over het eigenlijke onderwerp, censuur en vormen daarvan:

Ik vind het kwalijk als men bepaalde literatuur zou gaan verbieden, los van de accuraatheid ervan. Temeer om dat eigenlijk niets sluitend te bewijzen valt. Dat de informatie die wij vinden al onderhevig is aan een vorm van censuur en voorgeselecteerd een bepaalde richting uit gaat vind ik een probleem. In die zin vind ik dat de overheid gelijk heeft als ze aan bol of een andere onderneming vraagt om een pluralistisch aanbod aan te bieden en niet alle of de top views/producten uit een bepaalde stroming te laten komen (mogen ze ook wel eens met google over gaan praten).

Edit: ik vind de censuur die vandaag gaande is een stuk zorgwekkender dan vaccinaties, aangezien dat een veel grotere lading dekt. Tel daar nog het verdwijnen van de privacy bij op en je wordt pas echt ongerust.
Leuke reactie :biggrin2:

Heb je wel eens info geprobeerd te halen bij een arts infectieziektenbestrijding of een arts jeugdgezondheidszorg van de GGD? Is een vraag uit nieuwsgierigheid. Geldt trouwens ook voor anderen hier in het topic.
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9656
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Siberienne »

Kaela schreef:Ik denk dat je nu alle ouders wel heel erg over 1 kam scheert. En dat is niet eerlijk. Ja, de echte anti-vaxxers zijn niet te overtuigen. Maar niet elke ouder die vragen stelt is zo. De meeste willen gewoon een logisch antwoord op hun vraag en zijn dan tevreden of stellen een normale, logische vervolgvraag in een normaal gesprek.
Net zoals je bij andere medische dingen dat ook doet. Ik loop momenteel in het ziekenhuis wegens zware hoofdpijnen en ik stel vele vragen aan de specialisten. En soms antwoorden ze dat ze het niet weten, of dat iets niet te onderzoeken is. Dat is ook goed als dat het antwoord is.

Maar ik wil wel een volwassen gesprek voeren en zo hoort dat ook bij vaccineren. De groep zorgzame ouders die normaal geïnformeerd wensen te worden horen niet de dupe te worden van de groep anti-vaxxers.
Niet ‘de ouders’ wel de anti vaccinatie beweging.
En dat geldt misschien voor jou, dat je tevreden bent met het antwoord ‘dat weet ik niet’ maar als het RIVM in een rapport over een bijwerking zegt dat het ‘niet te bewijzen’ is roepen meteen mensen ‘doofpot’

Daarbij speelt er nog iets; het gaat om gezonde kinderen die mogelijk ergens een nadeel van zouden kunnen ondervinden. De mate van zekerheid die ouders vragen (eisen) ligt daarbij hoger dan bij verhelpen van een ziekte.
Het is veel moeilijker om te gaan met het risico dat een gezond kind ergens nadeel van ondervind dan met de kans dat een medicijn voor een ziekte bij jezelf een bijwerking heeft. En ik vind dat begrijpelijk.
frodo quin
5-sterren
5-sterren
Berichten: 4366
Lid geworden op: wo 28 sep 2011, 23:06

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door frodo quin »

Siberienne schreef:Leuke reactie :biggrin2:

Heb je wel eens info geprobeerd te halen bij een arts infectieziektenbestrijding of een arts jeugdgezondheidszorg van de GGD? Is een vraag uit nieuwsgierigheid. Geldt trouwens ook voor anderen hier in het topic.
Ik niet neen. Zoals ik in mijn post zei is mijn eigen ervaring niet met kinderen, maar met katten (en een beetje mezelf). Van anderen hoor ik wel dezelfde ervaringen als het om hun kinderen gaat.

Is het GGD trouwens iets zoals kind en gezin in België?
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9656
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Siberienne »

frodo quin schreef:Ik niet neen. Zoals ik in mijn post zei is mijn eigen ervaring niet met kinderen, maar met katten (en een beetje mezelf). Van anderen hoor ik wel dezelfde ervaringen als het om hun kinderen gaat.

Is het GGD trouwens iets zoals kind en gezin in België?
GGD is gemeentelijke gezondheidsdienst, voor openbare gezondheidszorg, veel breder dan kind en gezin als ik zo snel even kijk.
Zijn lokale afdelingen per regio, doen zowel SOA bestrijding, bestrijding infectieziekten, bronopsporing bij uitbraken, reizigeradvisering, tuberculosebestrijding etc etc. En daar valt ook jeugdgezondheidszorg onder die vaccinaties bij kinderen uitvoeren.
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9656
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Siberienne »

Lizzy schreef:Prima dat je dat vindt hoor. Het is alleen ongenuanceerd en niet waar. Ik heb ook nog nooit maar dan ook nog nooit iemand hier geadviseerd om helemaal niet te vaccineren, dus het mag misschien best wel eens gebeurd zijn dat ik vaccineren en vergif in 1 zin heb gebruikt, maar hooguit om iemand uit te leggen dat de enting uitgesteld moet worden of om een eerder wel gevaccineerde maar chronisch zieke hond niet meer te vaccineren of om bijv. duidelijk te maken dat dierenartsen die beweren dat een hond ieder jaar tegen Parvo gevaccineerd moet worden (want ja hoor, er gaat bij dierenartsen op dat gebied een hoop mis en zelfs mijn eigen dierenarts vaccineert standaard alle honden ieder jaar tegen Parvo, met droge ogen) uit zijn nek kletst en dus de eigenaar duidelijk te maken dat je niet ongestraft zo maar te vaak en te veel entingen in je hond kunt rossen. Een beetje bleh dus, wat je hier schrijft.

Ik heb geen kinderen he, dus in relatie tot kinderen zul je mij al helemaal niks zien schrijven over vaccinatie. Ik heb zelf al mijn hele leven honden. En al mijn honden zijn gevaccineerd tegen de drie belangrijkste en dodelijke ziektes. Ik heb ook een nestje gefokt. En al mijn pups zijn hier gevaccineerd of getiterd de deur uit gegaan, afhankelijk van wat de eigenaar wilde. En dat valt gewoon openbaar op mijn website te lezen. Mijn eigen pups zijn gewoon gevaccineerd met DHP. Maar wel op het moment dat de maternale immuniteit was verdwenen en de enting dus aan kon slaan en niet op het moment dat de eerste beste dierenarts het tijd vond om er een enting in de rossen (ik werd toentertijd Godzijdank geholpen door een dierenarts die mij daar in kon adviseren en helpen).

Dus als je het niet erg vindt: ik vind het op deze manier geen discussiëren met jou. Want het is gewoon onzin wat je hier verkondigt. Een anti-vaxx'er vaccineert liefst niet namelijk. En is tegen. En sterker nog, ik ben zeer pro vaccineren. Ik vind het zelfs doodeng dat mensen massaal roepen dat de Lepto 4 enting levensgevaarlijk is. Terwijl de Lepti 2 enting precies net zo belastend was als de Lepto 4. Maar omdat het op facebook wordt geschreeuwd is de L4 enting nu ongeveer per definitie dodelijk. Men schreeuwt maar wat, roept massaal op om de hond niet te vaccineren met L4 maar als ik ze op klaarlichte dag vraag wat de symptomen zijn van een Lepto besmetting bij hun hond, kijken ze me aan of ik in de brand sta.

Maar het neemt allemaal niet weg dat ik wel heel kritisch ben over vaccineren. En ik vond 20 jaar geleden al dat onze pups veel te jong en veel te vaak werden gevaccineerd. En ik zag ook toentertijd al vele problemen rondom vaccinatie. Ik kon dat alleen wel roepen (dat pups vroeger hun eerste enting pas met 9 weken kregen, niet met 6) maar daar heeft niemand natuurlijk wat aan. Dus met dat in Nederland de mogelijkheid ontstond om te titeren: was ik ook een van de eerste die ging titeren.

En weet je wat ik dan echt wal-ge-lijk vind? Dat heel veel dierenartsen maar bleven roepen dat wij anti vaxx'ers waren en het leven van de hond in gevaar brachten. Wij waren niet goed snik. Titeren was onzin. Al die vaccinaties waren compleet onschadelijk (dikke vinger, ik heb genoeg met mijn eigen ogen gezien om te weten dat dat echt gelul is). En diezelfde grootsmoelen van dierenartsen titeren nu zelf. Niet omdat ze er nou zelf echt wat in zien hoor, want ze nemen nauwelijks kennis over wat titeren inhoud, hoe het werkt, etc. en durven mensen met de debielste adviezen naar huis te sturen (die voorbeelden zien we zelfs hier op barfplaats, ondanks alle facebook groepjes) maar kunnen met titeren nu hun centen verdienen dus ze vreten simpelweg mee uit de titer-ruif.

Maar de standaard is ook vandaag de dag nog steeds dat pups en honden te vaak en op het verkeerde moment en onnodig worden gevaccineerd.

En over dat het zo makkelijk is om informatie te vinden over wel niet vaccineren, wel of geen kwik in entingen en gelovers en niet gelovers: ik mag toch hopen dat niemand met droge ogen durft te beweren dat er geen rare dingen gebeuren in de wereld en we besodemieterd worden, door de politiek, door farmaceuten, apothekers, artsen, etc. Dus als er dan geroepen wordt dat honden entingen geen kwik meer bevatten en ik met het zelfde gemak dit zie staan: "Nobivac L4 vaccin is dit adjuvant toegevoegd in de vorm van thiomersal. Thiomersal bestaat voor bijna 50% uit kwik", gek he, maar dan weet ik ineens niet meer wie ik nou moet geloven. Je kunt het de gewone burger dan ook nauwelijks kwalijk nemen dat we het allemaal ook niet meer zo goed weten, waar we onze informatie vandaan moeten halen en wie we wanneer moeten geloven :-X

Maar goed, ik ben nu echt ook wel klaar met deze discussie. Ik vind het eigenlijk niet eens echt interessant om te weten in welke hoek jij (of kakocavia) mij plaatst. Ik wil alleen dit voor de rest van de lezers van dit forum hebben achtergelaten: ik ben niet anti vaccineren. Wel tegen te veel en te vaak en onnodig en op het verkeerde moment vaccineren.
Dank voor je uitgebreide antwoord en toelichting op je standpunt.

Thiomersal is een mooi voorbeeld van begripsverwarring en onduidelijke toepassing van normen (waarbij ik het dom vind dat ‘geen kwik’ gezegd wordt en niet op verschil ethyl en methylkwik ingegaan wordt)
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... accins.pdf

Een heel leuk voorbeeld trouwens over omgaan met giftige stoffen en publiek enzo wordt geschetst in Yes minister, aflevering the greasy pole. Soms gebeurt het volgens mij ook echt zo..
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14432
Lid geworden op: do 24 mar 2011, 19:00
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Kaela »

Siberienne schreef:Niet ‘de ouders’ wel de anti vaccinatie beweging.
En dat geldt misschien voor jou, dat je tevreden bent met het antwoord ‘dat weet ik niet’ maar als het RIVM in een rapport over een bijwerking zegt dat het ‘niet te bewijzen’ is roepen meteen mensen ‘doofpot’

Daarbij speelt er nog iets; het gaat om gezonde kinderen die mogelijk ergens een nadeel van zouden kunnen ondervinden. De mate van zekerheid die ouders vragen (eisen) ligt daarbij hoger dan bij verhelpen van een ziekte.
Het is veel moeilijker om te gaan met het risico dat een gezond kind ergens nadeel van ondervind dan met de kans dat een medicijn voor een ziekte bij jezelf een bijwerking heeft. En ik vind dat begrijpelijk.
Over je eerste deel. Ik vind echt dat door te denken dat elke ouder die een vraag stelt over vaccinaties een antivaxxer is die met geen enkel antwoord tevreden is, je dus een enorme groep ouders te kort doet. Want om PoP haar punt aan te halen: hoe weten we nou op lange termijn hoe veilig de optelsom van al die vaccinaties is. Jullie zeggen dat dit maar in beperkte mate te onderzoeken is en dat die onderzoeken wijzen op een hoge mate van veiligheid. Nou, prima toch! Ik (en ik denk dus ook andere normale ouders) heb veel liever dat dat eerlijk uitgelegd wordt, dan dat er halverwege je vraag al geroepen wordt "is veilig hoor, gewoon doen en niet zeuren!". Ik wil een eerlijk antwoord! Zodra je af gaat schepen, omdat er een groep is die nergens naar luistert, jaag je ook de mensen die wel naar antwoorden luisteren tegen vaccinaties in het harnas.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 16200
Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door pearlsofpassion »

Siberienne schreef:Ik heb een vraag; wil je een wetenschappelijk verantwoord antwoord of een garantie dat het geen kwaad kan? En die vraag is niet vervelend bedoeld, maar is wel onderdeel van het dilemma van voorlichting over vaccinaties.

En verder ken ik alleen de Nederlandse situatie en kan ik alleen daar iets over zeggen.

Voordat een vaccin opgenomen wordt in het rijksvaccinataie programma komt er een advies van de Gezondheidsraad. Dat rapport is openbaar en in te zien. Er zijn ook adviezen om iets niet op te nemen en waarom, bijvoorbeeld om geen vaccinatie tegen menB of waterpokken erin op te nemen.
De Gezondheidsraad is een onafhankelijk instituut, en uiteraard kun je overal vraagtekens bij zetten maar het is niet zomaar eens lobby van industrie naar ambtenaren, ik ken bv 2 hoogleraren die eraan bij hebben gedragen in de tijd van de invoering van de eerste meningokokken vaccinatie en ik durf daar toch van te zeggen dat da bevlogen professionals zijn en niet poedeltjesvan big pharma.
Hier staat bv een stukje van hen over vaccinaties https://www.gezondheidsraad.nl/actueel/ ... f-zielhuis

(( Een ander voorbeeld van nieuw beleid in NL is de invoering van kinkhoestvaccinatie bij de moeder zodat het kind minder entingen nodig heeft https://www.gezondheidsraad.nl/document ... vaccinatie
Ik wil een wetenschappelijk verantwoord antwoord. Ik hoef geen garanties, dat bestaat niet. En ik geloof dat toch niet blindelings.
Ik wil weten waarom men beslist om die cocktail 4x te zetten bij de kinderen en waarom een vaccin in het schema zit en waarom zo jong.
Zoals een linkje dat jij hier ergens postte over pneumokokken. Daar stonden weer nieuwe dingen in die mijn idee over de enting misschien wel veranderen. Maar als ik zelf zoek op prevalentie pneumokokken vind ik enkel cijfers voor ouderen. Mijn kinderarts zegt dat ze bijna nooit complicaties ziet bij baby's en peuters, jouw artikel spreekt dat tegen. Zo zie je maar weer, iemand zomaar geloven komt vaak niet goed.

Ik ben natuurlijk belg, dus de instellingen die jij noemt kan ik vast niet terecht en hier in België kon niemand me vertellen waar ik moest zijn en op internet vond ik het ook niet. Maar ik heb soms het idee dat ik niet goed ben in zoeken. Zoals jij zomaar alle linken vind. :-[

Kinkhoest wordt bij ons trouwens 4x gezet. Zelfs als de moeder tijdens de zwangerschap gevaccineerd werd. Daar gaat geen enting vanaf daardoor.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 16200
Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door pearlsofpassion »

Siberienne schreef:Leuke reactie :biggrin2:

Heb je wel eens info geprobeerd te halen bij een arts infectieziektenbestrijding of een arts jeugdgezondheidszorg van de GGD? Is een vraag uit nieuwsgierigheid. Geldt trouwens ook voor anderen hier in het topic.
Hoe kom je daar dan mee in contact? Toch via je huisarts of arts op het consultatiebureau? De arts die de entingen zet is natuurlijk de eerste waar ik naartoe gegaan ben met mijn vragen.
Een arts infectieziekten niet nee. Je kan daar toch zelf niet naartoe stappen? En op de vraag waar ik mijn vragen kon stellen konden mijn huisarts of 3 kinderartsen mij niet verder helpen. Hoe moet ik het dan weten?
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 16200
Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door pearlsofpassion »

Kaela schreef:Over je eerste deel. Ik vind echt dat door te denken dat elke ouder die een vraag stelt over vaccinaties een antivaxxer is die met geen enkel antwoord tevreden is, je dus een enorme groep ouders te kort doet. Want om PoP haar punt aan te halen: hoe weten we nou op lange termijn hoe veilig de optelsom van al die vaccinaties is. Jullie zeggen dat dit maar in beperkte mate te onderzoeken is en dat die onderzoeken wijzen op een hoge mate van veiligheid. Nou, prima toch! Ik (en ik denk dus ook andere normale ouders) heb veel liever dat dat eerlijk uitgelegd wordt, dan dat er halverwege je vraag al geroepen wordt "is veilig hoor, gewoon doen en niet zeuren!". Ik wil een eerlijk antwoord! Zodra je af gaat schepen, omdat er een groep is die nergens naar luistert, jaag je ook de mensen die wel naar antwoorden luisteren tegen vaccinaties in het harnas.
Ja, exact!
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9656
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Siberienne »

pearlsofpassion schreef:Hoe kom je daar dan mee in contact? Toch via je huisarts of arts op het consultatiebureau? De arts die de entingen zet is natuurlijk de eerste waar ik naartoe gegaan ben met mijn vragen.
Een arts infectieziekten niet nee. Je kan daar toch zelf niet naartoe stappen? En op de vraag waar ik mijn vragen kon stellen konden mijn huisarts of 3 kinderartsen mij niet verder helpen. Hoe moet ik het dan weten?
Die kan je bellen. Staat gewoon tel nr op de site. Krijg je vaak wel eerst een verpleegkundige vd GGD aan de lijn, maar vervolgens kun je belafspraak maken. Nee dat hoeft niet via een huisarts of via consultatie bureau arts.

Over de linken: ‘t is ook deels mijn werk he, is voor mij vertrouwde kost. De reden da’k Hier toch weer gepost heb is omdat ik denk dat veel info dus niet gevonden wordt en dat is jammer.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 16200
Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door pearlsofpassion »

Maar de GGD is dus bij jullie als het consultatiebureau bij ons? OK, ruimer, maar als ik dus bij ons naar de arts ga die de entingen zet, zit ik toch op dezelfde plaats?
Daar ben ik dus het eerst geweest.
Maar wandelen gestuurd.... :-\

En het feit dat de info moeilijk te vinden is, is net insteek van mijn reactie in dit topic geweest.
Ipv de anti-berichten te verbieden, zouden ze beter de info over vaccinaties goed toegankelijk maken, vind ik.
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9656
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Zijn ze gek geworden?

Bericht door Siberienne »

Kaela schreef:Over je eerste deel. Ik vind echt dat door te denken dat elke ouder die een vraag stelt over vaccinaties een antivaxxer is die met geen enkel antwoord tevreden is, je dus een enorme groep ouders te kort doet. Want om PoP haar punt aan te halen: hoe weten we nou op lange termijn hoe veilig de optelsom van al die vaccinaties is. Jullie zeggen dat dit maar in beperkte mate te onderzoeken is en dat die onderzoeken wijzen op een hoge mate van veiligheid. Nou, prima toch! Ik (en ik denk dus ook andere normale ouders) heb veel liever dat dat eerlijk uitgelegd wordt, dan dat er halverwege je vraag al geroepen wordt "is veilig hoor, gewoon doen en niet zeuren!". Ik wil een eerlijk antwoord! Zodra je af gaat schepen, omdat er een groep is die nergens naar luistert, jaag je ook de mensen die wel naar antwoorden luisteren tegen vaccinaties in het harnas.

Nee ik bedoel het anders want ik denk dat helemaal niet, dat iedere kritische ouder met vragen anti vaxx is. Dat zeg ik ook niet toch? Ik snap echt niet waarom je dat denkt.

Re: Zijn ze gek geworden?

Plaats reactie