Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

[pearlsofpassion]

Ik stel mij ook de vraag wat er dan in de toekomst met Covid gaat zijn..
Ik verklaar mij nader.
Ziektes worden normaal zwakker naarmate ze langer voorkomen. Dat is zo omdat gastheer en parasiet op elkaar ingespeeld raken. De gastheer (mens) leert het virus kennen en bouwt er een zekere immuniteit voor op en kan het dus beter bestrijden. En voor een virus is er eigenlijk geen enkel voordeel om zijn gastheer doodziek of stervende te maken, integendeel, een persoon dat zich goed voelt draagt het veel meer rond. Natuurlijke selectiedruk ligt dus op minder pathogeen worden. De vraag is natuurlijk, hoelang duurt dat?

De Spaanse griep was ook zo dodelijk, maar is nu gewoon een deel van de normale wintergriepvirussen. Totaal niet meer gevaarlijk als de rest.
Men kan dus verwachten dat op termijn Covid ook zo wordt.

Alleen.... Als men nu gaat vaccineren, wordt die interactie tussen de mens en het virus onderbroken en kan natuurlijke selectie niet meer z'n werk doen...
De vraag die ik mij dan stel is of het virus dan nog steeds minder pathogeen gaat worden... Misschien blijft het dan wel gewoon zo dodelijk.. En wat dan? Wordt het dan een vaccin extra dat we weer in onze kinderen gaan pompen?
Wordt het iets eenmalig in het leven of iets dat geregeld, misschien wel jaarlijks moet herhaald worden?

[Siberienne]

Interessante vraag PoP, zo had ik het nog niet bekeken.

Zou een leuke zijn om voor te leggen aan Marion Koopmans maar helaas heeft ze net vandaag met Lex Bohlmeijer gesproken en kan ik het niet meer voorleggen via de correspondent. Ik zal het eens aan een andere collega - viroloog kunnen vragen.

Ik weet wel dat Marion Koopmans het over zo’n aanpassing had en grofweg voorspelde dat dat een jaar of 5 zou duren.

Cynisch gedacht; ik denk dat er de komende jaren nog beste forse gebieden ter wereld gaan zijn waar niet gevaccineerd wordt... dus dat er nog behoorlijk wat interactie gaat zijn.

Ik heb nog ooit gedacht ‘zou met het vaccin dit virus nog kunnen verdwijnen, net als Sars 1 maar daar geloof ik niet meer zo in. Ook niet omdat verschillende diersoorten als reservoir kunnen dienen.

Tot slot vraag ik me af of de theorie van het minder dodelijk worden wel helemaal klopt; wordt een virus altijd minder dodelijk ? Of worden de gevolgen onder ernstig doordat mensen gedeeltelijk beschermd zijn door kudde immuniteit en gedeeltelijke immuniteit door doorgemaakte infecties?

Pokken is heel lang onder de mensheid geweest maar heeft zich nooit ontwikkeld tot een onschadelijk virus. Dus de theorie gaat denk ik niet altijd op?

[hannabelgje]

Nou rabies bestaat al heel lang en is beslist niet minder dodelijk geworden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[Laika]

Ik zou het nog steeds heel graag af willen wachten maar dat gaat niet veel langer.
Nog steeds durf ik nergens heen. Dat de tandarts moet wachten is niet zo erg, maar sinds een aantal maanden kan ik nauwelijks lopen door pijnlijke neuropathie in beide voeten. De oorzaak is (nog) niet duidelijk. Bij de huisarts ben ik intussen geweest maar die wenste me sterkte met alles . Ik zal dus zelf op zoek moeten gaan naar hulp en antwoorden. Door de mondkapjes voelde ik me wel wat veiliger maar als artsen en fysiotherapeuten die niet op hoeven...
Voor bijwerkingen van een vaccin ben wel bang.

[Lizzy]

Ik zou het nog steeds heel graag af willen wachten maar dat gaat niet veel langer.
Nog steeds durf ik nergens heen. Dat de tandarts moet wachten is niet zo erg, maar sinds een aantal maanden kan ik nauwelijks lopen door pijnlijke neuropathie in beide voeten. De oorzaak is (nog) niet duidelijk. Bij de huisarts ben ik intussen geweest maar die wenste me sterkte met alles . Ik zal dus zelf op zoek moeten gaan naar hulp en antwoorden. Door de mondkapjes voelde ik me wel wat veiliger maar als artsen en fysiotherapeuten die niet op hoeven...
Voor bijwerkingen van een vaccin ben wel bang.

Wat een narigheid

Je kunt aan een arts en fysio wel vragen of ze een mondkapje op willen doen. Ik ben er nog niet 1 tegen gekomen die dat heeft geweigerd. Het is wel lastig om te vragen misschien maar als je dat moeilijk vindt zou je vooraf even kunnen bellen en het kunnen vragen!

Sterkte

[pearlsofpassion]

Interessante vraag PoP, zo had ik het nog niet bekeken.

Zou een leuke zijn om voor te leggen aan Marion Koopmans maar helaas heeft ze net vandaag met Lex Bohlmeijer gesproken en kan ik het niet meer voorleggen via de correspondent. Ik zal het eens aan een andere collega - viroloog kunnen vragen.

Ik weet wel dat Marion Koopmans het over zo’n aanpassing had en grofweg voorspelde dat dat een jaar of 5 zou duren.

Cynisch gedacht; ik denk dat er de komende jaren nog beste forse gebieden ter wereld gaan zijn waar niet gevaccineerd wordt... dus dat er nog behoorlijk wat interactie gaat zijn.

Ik heb nog ooit gedacht ‘zou met het vaccin dit virus nog kunnen verdwijnen, net als Sars 1 maar daar geloof ik niet meer zo in. Ook niet omdat verschillende diersoorten als reservoir kunnen dienen.

Tot slot vraag ik me af of de theorie van het minder dodelijk worden wel helemaal klopt; wordt een virus altijd minder dodelijk ? Of worden de gevolgen onder ernstig doordat mensen gedeeltelijk beschermd zijn door kudde immuniteit en gedeeltelijke immuniteit door doorgemaakte infecties?

Pokken is heel lang onder de mensheid geweest maar heeft zich nooit ontwikkeld tot een onschadelijk virus. Dus de theorie gaat denk ik niet altijd op?

Nee, het gaat niet altijd op. Maar vaak wel.. Of het dan compleet onschuldig wordt zoals gewone verkoudheden dat is nog iets anders. Er zijn natuurlijk zat virussen die altijd heel erg eng blijven.
Valt niet te voorspellen denk ik.
Alhoewel, misschien heeft het type virus er ook wat mee te maken.. En de meeste coronavirussen zijn toch vrij onschadelijk..
Maar je kan er vast niet op vertrouwen en niemand kan het garanderen.

Ik ben alleen ook niet zeker of (halsover kop uit paniek) massaal vaccineren nu de beste oplossing is..
Ik zou zeker meer inzetten op preventieve geneeskunde en enkel de zwakkere groepen vaccineren. Om te beginnen..

Nou was pokken wel een virus dat vooral heerste in een andere tijd. Toen de wereld minder globaal bereisd werd ed. Ik weet dat de kolonisten vanuit Europa het naar Amerika brachten en het daar onder de Native Americans ontzettend veel slachtoffers maakte. Veeel meer dan onder de Europese bevolking. Ze stierven er vooral massaal aan.
Toen men dat door had ging men zelfs bewust besmette dekens uitdelen als oorlogswapen maar goed, das een ander verhaal.
Het is idd wel een wisselwerking langs beide kanten. Dus ook zeker de mens die zich aan het virus aanpast. In die zin is corona in andere werelddelen laten tieren dus niet noodzakelijk een oplossing voor ons...


Rabiës is eigenlijk een virus onder hondachtigen dat af en toe eens bij mensen voorkomt, dus geen voorbeeld voor een virus dat de mens als eerste gastheer heeft. De interactie gaat dit virus in de eerste plaats aan met de hond, niet met de mens.
En er wordt trouwens ook tegen gevaccineerd...

[Kaio]

Hebben we dan straks serieus nog een echte vrije keuze dan?

[dinky89]

Ik zou het nog steeds heel graag af willen wachten maar dat gaat niet veel langer.
Nog steeds durf ik nergens heen. Dat de tandarts moet wachten is niet zo erg, maar sinds een aantal maanden kan ik nauwelijks lopen door pijnlijke neuropathie in beide voeten. De oorzaak is (nog) niet duidelijk. Bij de huisarts ben ik intussen geweest maar die wenste me sterkte met alles . Ik zal dus zelf op zoek moeten gaan naar hulp en antwoorden. Door de mondkapjes voelde ik me wel wat veiliger maar als artsen en fysiotherapeuten die niet op hoeven...
Voor bijwerkingen van een vaccin ben wel bang.

Mijn moeder is fysiotherapeut en ik weet van haar dat zij tegenwoordig de gehele dag een mondkapje moet dragen bij de behandeling van patiënten. Zou dus bij een fysiopraktijk vragen wat het beleid daar is. Weet niet hoe verplicht het in het algemeen is maar bij haar in de praktijk is het beleid voor zowel patiënt als fysiotherapeut om een mondkapje te dragen.

Hebben we dan straks serieus nog een echte vrije keuze dan?

Dat zal afhankelijk zijn van hoeveel mensen het vaccin vrijwillig zullen nemen denk ik. In Nederland wordt in ieder geval wel gesproken over een indirecte vaccinatieplicht en dat vind ik persoonlijk heel eng.

[pluk]

Zelf sta ik zo ongeveer onderaan het lijstje met doelgroepen dus ik verwacht nog wel even de tijd te hebben om een besluit te moeten maken.
Voor nu neig ik naar wel vaccineren maar ben ook wel heel benieuwd naar evt bijwerkingen op langere termijn en hoelang je dan antistoffen hebt.

Hebben we dan straks serieus nog een echte vrije keuze dan?

Dat zal afhankelijk zijn van hoeveel mensen het vaccin vrijwillig zullen nemen denk ik. In Nederland wordt in ieder geval wel gesproken over een indirecte vaccinatieplicht en dat vind ik persoonlijk heel eng.

Een indirecte of directe plicht vanuit de overheid zie ik niet gebeuren. Het lijkt me grondwettelijk ook niet houdbaar.
Misschien dat organisatie, bedrijven en instellingen met een vaccinatieplicht gaan werken. Er is al een vliegtuigmaatschappij die dit heeft aangekondigd. En er zijn ook kinderdagverblijven die kinderen weigeren die de vaccinaties uit het rvp niet hebben gehad.

[smulpaap]

Blijft een lastige keuze. Vaccin : ten tijde van de Mexicaanse griep liet registratie bv te wensen over . En je zult dan maar last hebben van bijwerkingen . Stel ik wil het vaccin, dan wil ik weten welk vaccin, het registratienummer etc

Stel , ik krijg Covid . De restverschijnselen zijn vaak ook niet om vrolijk van te worden je zult maar hersenletsel oplopen .

Maar ik behoor ook tot de doelgroep dor hout gezien mijn leeftijd . Lastig , ik neig eigenlijk naar wel vaccineren .

[Hanny]

Gisteravond was op de BBC een programma over de Spaanse griep. Mijn God, wat een puinhoop.
In ieder geval heeft die griep zichzelf uitgewerkt, maar vraag niet over hoeveel doden en jaren.
Dat gaat mijn voorstellingsvermogen ver te boven.
Even ter informatie mijn idee over Corona uit laten werken. Dat zou wel kunnen, moet je dus niet behandelen en zien wie er overleeft. Griezels, moet er niet aan denken.

Hanny

[wenchew]

Ik ga hem nog steeds niet nemen... Nu niet, dan niet en nooit niet..

[pearlsofpassion]

Welnee, ziektezorg is ook perfect mogelijk bij 'het laten uitwerken' zoals je dat noemt.
Zeker als er daadwerkelijk immuniteit wordt opgebouwd en maar zeldzame gevallen het 2x kunnen krijgen. (en als dat niet zo is, heeft vaccineren zowiezo geen zin)
Het maakt het virus niet uit of iemand dood gaat of het overleeft en immuun is door de gezondheidszorg..
Het is niet omdat ze dat toen (wss noodgedwongen) deden, dat het zo moet he.
Ik ben voor alle duidelijkheid ook niet aan het pleiten om alles maar op zijn beloop te laten. Zeker niet.
Ik weet alleen niet of massaal vaccineren op lange termijn wel de goede oplossing is. Misschien veroordelen we zo onszelf tot een eeuwigblijvend probleem.. Ik weet het niet, ik ben geen specialist. Ik beweer ook niet dat het zo is. Ik stel mij alleen de vraag....

[Siberienne]

Zelf sta ik zo ongeveer onderaan het lijstje met doelgroepen dus ik verwacht nog wel even de tijd te hebben om een besluit te moeten maken.
Voor nu neig ik naar wel vaccineren maar ben ook wel heel benieuwd naar evt bijwerkingen op langere termijn en hoelang je dan antistoffen hebt.




Een indirecte of directe plicht vanuit de overheid zie ik niet gebeuren. Het lijkt me grondwettelijk ook niet houdbaar.
Misschien dat organisatie, bedrijven en instellingen met een vaccinatieplicht gaan werken. Er is al een vliegtuigmaatschappij die dit heeft aangekondigd. En er zijn ook kinderdagverblijven die kinderen weigeren die de vaccinaties uit het rvp niet hebben gehad.

Ik vraag het me eigenlijk af, of het wettelijk niet zou kunnen. Pokken is toch ook ooit verplicht geweest? Of vergis ik me nu. Ik weet eigenlijk niet zo goed wat erover staat in de wet op de infectieziekten bestrijding.

[Siberienne]

Welnee, ziektezorg is ook perfect mogelijk bij 'het laten uitwerken' zoals je dat noemt.
Zeker als er daadwerkelijk immuniteit wordt opgebouwd en maar zeldzame gevallen het 2x kunnen krijgen. (en als dat niet zo is, heeft vaccineren zowiezo geen zin)
Het maakt het virus niet uit of iemand dood gaat of het overleeft en immuun is door de gezondheidszorg..
Het is niet omdat ze dat toen (wss noodgedwongen) deden, dat het zo moet he.
Ik ben voor alle duidelijkheid ook niet aan het pleiten om alles maar op zijn beloop te laten. Zeker niet.
Ik weet alleen niet of massaal vaccineren op lange termijn wel de goede oplossing is. Misschien veroordelen we zo onszelf tot een eeuwigblijvend probleem.. Ik weet het niet, ik ben geen specialist. Ik beweer ook niet dat het zo is. Ik stel mij alleen de vraag....

Ik snap niet zo goed waarom je zegt dat vaccineren geen zit heeft als een doorgemaakte infectie geen volledige immuniteit geeft.

Je kunt dan nog steeds wel piekbelastingen op de zorg voorkomen. Je kunt ringvaccineren bij uitbraken en dus verspreiding voorkomen. Indammen wordt ook veel makkelijker met een vaccin.

Daarbij; het kan ook zo zijn dat vaccinatie een gedeeltelijke immuniteit geeft waardoor op het moment dat iemand de infectie doormaakt er een milder beeld ontstaat. Hoewel we dat niet zeker weten en dat wat mij betreft nog wel een vraagteken is.

En zoals ik al eerder zei; je vraag is terecht.