Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

[dinky89]

Ik vond dit ook wel interessant stuk over de effectiviteit: Rond 60 procent effectiviteit, werken vaccins AstraZeneca en Janssen goed genoeg? - https://nos.nl/l/2366546

Vooral Interessant om te lezen dat er sprake is van 60% tegen ziek worden maar in de testgroep 100% tegen ziekenhuisopname en ook hoge bescherming tegen ernstig ziek worden. Die 60% klinkt dan in eerste instantie laag maar toch wel sprake van nuttige bescherming.

[pearlsofpassion]

Ja, dat zou ik dan toch willen inzien. Hoeveel mensen zijn er in de restgroep, hebben deze ook onderliggende ziekten, zijn er ouderen bij enz... Maar 100% is wel al hoopgevend. En ik vind in dit geval minder ziek worden idd ook al heel wat. Liever niet ziek uiteraard.

[Mandarijn]

En dan heb je bij "jansen" 1 prik nodig en bij "AstraZeneca" 2 prikken nodig voor 60%. Denk dat voor een vaccinatiebeleid het heel fijn is om een vaccin met 1 prik te hebben. Die mensen hoef je niet terug te laten komen voor die 2e prik

[pearlsofpassion]

Qua administratie alleszinds een stuk eenvoudiger.
En minder uit te nodigen.

Ik vraag me wel af waar hem het verschil dan in zit....

[Siberienne]

Ja, dat zou ik dan toch willen inzien. Hoeveel mensen zijn er in de restgroep, hebben deze ook onderliggende ziekten, zijn er ouderen bij enz... Maar 100% is wel al hoopgevend. En ik vind in dit geval minder ziek worden idd ook al heel wat. Liever niet ziek uiteraard.

Dat kun je inzien in de EMA stukken. Die zijn allemaal openbaar, voor elk vaccin wat er aan data aangeleverd is voor de goedkeuring.
Bv voor Cominarty
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/ ... ry-section

In de EPAR staan de data van de clinical trials. Verder zijn er een aantal publicaties, de meeste in NEJM die ook allemaal vrij toegankelijk zijn.

[Siberienne]

Ik heb ooit beloofd dat ik het zou delen als ik twijfels had bij een vaccin. Nou, ik moet zeggen dat ik niet kapot ben van het Astra Zeneca vaccin. Niet zozeer wat betreft veiligheid maar wel wat betreft 1) effectiviteit en 2) noodzaak tot 2 dosis.

In de oorspronkelijke studies is ooit begonnen met 1 prik, toen ging men naar twee omdat een booster bij een groep van 10 mensen een titerstijging liet zien. Toen is de studie omgegooid naar 1 prikken, maar bij 1 groep zat daar een heel lange periode tussen en leek ook 1 prik al heel aardig te werken. . Want volgens mij is de approval bij de EMA nu aangevraagd obv 2x en dan wordt die 1x helemaal niet meer beoordeeld. Ik hoop dat hier toch nog eens hele kritische vragen over gesteld gaan worden

Doordat de oorspronkelijke studies dus gewijzigd zijn in protocol en er ook nog eens in 1 groep per ongeluk een te lage dosis gegevens is, zijn de gegevens over de effectiviteit niet heel erg duidelijk meer.

IK hoop eigenlijk dat Johnson en Johnson op zou schieten: 1 vaccinatie en 1 duidelijke, goed opgezette fase 3 trial. Ik heb daar toch meer vertrouwen in de resultaten. Misschien zie ik het verkeerd hoor, ik ben geen echte vaccin expert. (disclaimer) en vandaar dat ik hoop dat er anderen kritisch nog naar gaan kijken.

[Lizzy]

Maar Astra Zeneca is toch al gewoon goedgekeurd?

[dinky89]

Maar Astra Zeneca is toch al gewoon goedgekeurd?

De EMA heeft Astra Zeneca afgelopen vrijdag inderdaad goedgekeurd.

[Lizzy]

De EMA heeft Astra Zeneca afgelopen vrijdag inderdaad goedgekeurd.

Maar zijn we daarmee het stadium

"Ik hoop dat hier toch nog eens hele kritische vragen over gesteld gaan worden"

al niet gepasseerd?

[eelke]

Ik ben er inderdaad niet erg gelukkig mee dat het er op lijkt dat ik die ga krijgen, ipv de pfizer. Maar ik moet het nog zien, dat ik inderdaad een oproep ga krijgen deze maand... ik ben de tel kwijt en even afgehaakt hoor.

(Logisch, zelfs Hugo is de tel kwijt).

[Siberienne]

Maar zijn we daarmee het stadium

"Ik hoop dat hier toch nog eens hele kritische vragen over gesteld gaan worden"

al niet gepasseerd?

Nee, het is een 'conditional marketing' zoals overigens geldt voor alle vaccins tot nu toe.

De tekst van de EMA site over wat dat inhoudt:

Conditional marketing authorisation
The approval of a medicine that addresses unmet medical needs of patients on the basis of less comprehensive data than normally required. The available data must indicate that the medicine’s benefits outweigh its risks and the applicant should be in a position to provide the comprehensive clinical data in the future.

Dat wil zeggen dat fabrikanten ook verplicht zijn heel intensief onderzoek te blijven doen nadat het vaccin in gebruik is genomen.
Dat 'less comprehensive data' is bijvoorbeeld de follow-up periode. Die is nu minder lang dan bij andere vaccin studies (kan ook niet anders, of je moet een jaar willen wachten tot de start van de vaccinaties).

Daarbij kan het nu ook dat nu het op de markt is, men onderzoek gaat doen met dit vaccin dat niet door het bedrijf gecoördineerd is, bijvoorbeeld zou een land kunnen zeggen, wij kopen een lading vaccins maar we gaan iedereen 1x vaccineren. Dan gaan ze in tegen het voorschrift van de fabrikant maar het kan wel.

Ik verwacht eerlijk gezegd nog wel bewegingen die kanten op, met aangepaste regimes ed. Dit is niet 'klaar' met de goedkeuring van de EMA.

[evelyn02]

Ik maak me wel boos over het feit dat zowel Pfizer en EMA zeggen dat je de termijn tussen de Pfizer vaccinaties niet moet oprekken. (Hoewel ik gevoelsmatig denk dat het wel zou kunnen en je soms risico’s tegen elkaar moet afwegen). Dan wordt er terecht advies gevraagd aan de Gezondheidsraad maar intussen maken ze wel gewoon afspraken met 6 weken ertussen! Ik weet dat omdat ik gister een afspraak heb gemaakt voor mijn oude buurman. Tussen de eerste en tweede prik zit precies 6 weken, geen dag minder.

[dinky89]

Ik maak me wel boos over het feit dat zowel Pfizer en EMA zeggen dat je de termijn tussen de Pfizer vaccinaties niet moet oprekken. (Hoewel ik gevoelsmatig denk dat het wel zou kunnen en je soms risico’s tegen elkaar moet afwegen). Dan wordt er terecht advies gevraagd aan de Gezondheidsraad maar intussen maken ze wel gewoon afspraken met 6 weken ertussen! Ik weet dat omdat ik gister een afspraak heb gemaakt voor mijn oude buurman. Tussen de eerste en tweede prik zit precies 6 weken, geen dag minder.

Dan is dat blijkbaar iets dat verschilt. Ik sprak gisteren namelijk mijn opa die gisteren afspraak had gemaakt en vandaag terecht kon voor eerste prik en 2 maart de tweede prik dus daar zit er 4 weken tussen.

[evelyn02]

In de brief staat dat er 35-42 dagen tussen de prikken zitten. Maar ook vier weken is meer dan drie!

[Inge en Bono]

Onze cliënten krijgen gewoon 3 weken na de eerste vaccinatie de tweede.