van brok naar vers bij een pup?

blissie · Bericht door **blissie** » wo 21 jan 2004, 14:11

Mijn pup is nu 16 weken en ik wil hem nu op Duck zetten en ander rauw voer/vlees,maar hoe kan ik dat het best opbouwen,moet ik dat gemengd geven?Of om de dag wisselen?
Ik weet het niet,wie heeft er tips?
Vers vlees vind ze lekker,maar ben bang als ze gelijk over gaat zo aan de diarree gaat?

sharpie · Bericht door **sharpie** » wo 21 jan 2004, 14:34

Niet gemengd geven!

Je kan hem gewoon van de ene op de andere dag overzetten, dat hoeft helemaal geen problemen te geven.

Maar als je het liever langzaam opbouwt, zou ik iniedergeval minimaal 12 uur tussen een brokken en een versvlees maaltijd aanhouden.
Dus bijv. 's ochtends brokken en 's avonds versvlees of vers en brok om de dag afwisselen, als er maar 12 uur tussen zit.

Ik zou gewoon eens proberen in 1 keer over te stappen, als ze een beetje diaree krijgt is niet zo erg.
En als het erg wordt kan je altijd nog gaan afwisselen totdat ze helemaal gewnd is.

Janet · Bericht door **Janet** » wo 21 jan 2004, 14:54

Voor heel jonge pups maakt het toch minder uit, het aantal uur tussen vers en brok (Paul, hellup?).
En verder zou ik ook gewoon ineens overstappen op vers.

Bericht door **Lizzy** » wo 21 jan 2004, 15:06

Ik zou zeggen: gewoon overzetten.

Sharpie, mag ik vragen waar jij die 12 uur vandaan hebt? (volgens mij wordt het steeds langer

)

sharpie · Bericht door **sharpie** » wo 21 jan 2004, 17:16

Sharpie, mag ik vragen waar jij die 12 uur vandaan hebt? (volgens mij wordt het steeds langer

Ik weet niet meer precies, maar volgens mij van dit forum.
Brokken hebben toch 12 uur nodig om te verteren en vervlees 8 uur ???of heb ik het nou mis?
Ik heb trouwens al vaker ergens 12 uur neergezet hoor, dus het wordt niet steeds langer?? En volgens mij was jij het er toen ook nog mee eens?
Maar als ik er naast zit, wil jij dan even zeggen hoe het wel is Lizzy, zodat ik het de volgende keer goed neerzet.

Bericht door **Lizzy** » wo 21 jan 2004, 17:21

sharpie schreef: Ik weet niet meer precies, maar volgens mij van dit forum.
Brokken hebben toch 12 uur nodig om te verteren en vervlees 8 uur ???of heb ik het nou mis?
Ik heb trouwens al vaker ergens 12 uur neergezet hoor, dus het wordt niet steeds langer?? En volgens mij was jij het er toen ook nog mee eens?
Maar als ik er naast zit, wil jij dan even zeggen hoe het wel is Lizzy, zodat ik het de volgende keer goed neerzet.

Hahaha, ja zou best kunnen hoor! Ik dacht alleen dat het 8 uur was.

Ik las trouwens ergens anders dat het onzin is, die 8 uur er tussen laten zitten. En ik weet niet meer precies wat nou de theorie was om er wel 8 uur tussen te laten zitten. Had inderdaad te maken met de vertering van brokken versus versvlees....

Paul, weet jij nog hoe het exact zat?

Groetjes, Lizzy

Paul_Barte · Bericht door **Paul_Barte** » wo 21 jan 2004, 17:50

Uit onderzoeken is gebleken (Ellenberger en Scheunert) wat de tijd is voordat vlees de maag heeft gepasseerd.

Na 2 tot 4 uur is ongeveer 1/3 deel van het vlees nog terug te vinden in de maag.
Na 6 uur was dat nog 1/4 deel.
Na 9 uur was dat nog maar 1/10 deel terwijl na 12 uur niets meer was terug te vinden.

Bij pups gaat het wat sneller. Bij pups van 5 weken is al het voedsel verdwenen na ongeveer 10 uur.

Kleine rassen verteren trouwens sneller dan grote rassen en beweging remt de spijsvertering terwijl rust de spijsvertering bevordert.

Op zich is het natuurlijk geen ramp dat als er nog vlees inde maag zit op het moment dat er brokken worden gegeten. Vandaar dat er gesproken wordt van een tijdsbestek van 8 uur.

Brokken (koolhydraten) geven een geringere prikkeling tot maagsapafscheiding dan vleesvoeding.

~anna~ · Bericht door **~anna~** » wo 21 jan 2004, 20:29

Hoeft niet mijn pup was 7 weken en 3 dagen kreeg bij de fokker brokjes thuis kreeg ze dat van mij ook.En toen de reu bezig was, toevallig was het Duck,met zijn laatste maaltje voor de dag dook zij in zijn bak

ben naar de keuken gegaan en voor haar wat op temperatuur laten komen.De puppen Energque was nog aan het ontdooien voor de volgende dag.Nou ze vond het heerlijk.Binnen een week was ze van de brokken af niks gemengd gewoon iedere keer wat vers gegeven

Bericht door **Lizzy** » wo 21 jan 2004, 20:41

[quote="Paul_Barte"]
Uit onderzoeken is gebleken (Ellenberger en Scheunert) wat de tijd is voordat vlees de maag heeft gepasseerd.

Na 2 tot 4 uur is ongeveer 1/3 deel van het vlees nog terug te vinden in de maag.
Na 6 uur was dat nog 1/4 deel.
Na 9 uur was dat nog maar 1/10 deel terwijl na 12 uur niets meer was terug te vinden.

Bij pups gaat het wat sneller. Bij pups van 5 weken is al het voedsel verdwenen na ongeveer 10 uur.

Kleine rassen verteren trouwens sneller dan grote rassen en beweging remt de spijsvertering terwijl rust de spijsvertering bevordert.

Op zich is het natuurlijk geen ramp dat als er nog vlees inde maag zit op het moment dat er brokken worden gegeten. Vandaar dat er gesproken wordt van een tijdsbestek van 8 uur.

Brokken (koolhydraten) geven een geringere prikkeling tot maagsapafscheiding dan vleesvoeding.

[/quote]Super Paul! Dank je!

sharpie · Bericht door **sharpie** » wo 21 jan 2004, 20:53

Paul bedankt!
Dat is nog eens een gedetailleerde beschrijving

Daar hebben we wat aan

Bericht door **Lizzy** » do 22 jan 2004, 14:25

Hoi Paul, ik zit me ineens af te vragen he..... (een lampie. Een theorietje. Even checken met Paul).

Brokken bestaan voor het grootste deel uit koolhydraat. Verse/rauwe voeding bevat (veelal) een miniscuul klein beetje koolhydraat. Wanneer je dus koolhydraat-rijke voeding bij de hond naar binnen gooit dan komt er dus minder zuur maagzuur vrij. Wanneer je rauw/vers vlees/botten naar binnen gooit bij de hond, dan komt er dus veel zuur maagzuur vrij.

OK

Stel nou, je geeft brokken en je geeft direct daarna iets van rauw vlees (zeg een kippennek) die een tikkie teveel salmonella bevat (voor het mooie). Dan zou het in theorie dus mogelijk zijn dat de brokhond daar ziek van wordt en de versvlees-hond niet. Want, het maagzuur van de brokkenhond is minder zuur omdat hij net een baal koolhydraat naar binnen gekieperd heeft gekregen. En het maagzuur is dan niet meer zuur genoeg om de salmonella bacterie te doden. Toch?

In theorie zou dit misschien ook een van de redenen kunnen zijn waarom vesvlees honden veel minder vaak aan de diarree zijn? En misschien wordt een versvlees-hond daarom minder snel ziek als ie bijv. eens een heel dood vogeltje in het park eet?

Goed, last but not least lijkt mij dit een zeer goede redenen om vooral geen botten te geven na het eten van brokken... dat roepen we al jaren, misschien dus ten overvloede, maar toch.

roger · Bericht door **roger** » do 22 jan 2004, 15:03

<<Brokken bestaan voor het grootste deel uit koolhydraat. Verse/rauwe voeding bevat (veelal) een miniscuul klein beetje koolhydraat. Wanneer je dus koolhydraat-rijke voeding bij de hond naar binnen gooit dan komt er dus minder zuur maagzuur vrij. Wanneer je rauw/vers vlees/botten naar binnen gooit bij de hond, dan komt er dus veel zuur maagzuur vrij.<<

ok Lizzy, ik ben mee, blz 47 , the complete herbal handbook for the dog and cat, staat ook zoiets dat vlees en koolhydraten ( dus granen e/o brok) niet samen gaan , omwille van de incompatibliteit van de verzuring van beide soorten voeding.
Uitgezonderd een heel klein beetje zemelen tvv. huid en haar van het prooidier , kwestie van substituut voor vezels.

Maar hoe zit het met de vertering , en / of inwerking van bijvoorbeeld 20 of 25 % gf mixen, of zelfs meer , van een heel gevarieerde samenstelling groenten en fruit op die super zure maagsappen ?

gr.
Roger.

Paul_Barte · Bericht door **Paul_Barte** » do 22 jan 2004, 15:18

Klopt helemaal Lizzy,

Normaal gesproken is het maagsap in de maag van en hond erg zuur..heel erg zuur zelfs!!! Te vergelijken met HCL oftewel zoutzuur met een Zuurwaarde (PH) van ongeveer 1,5 of zelfs iets lager.

Het voedsel wat erin komt bepaald in hoeverre er zuur moet worden aangemaakt. Bij een vleeseter moet dat dus vlees zijn en de maag zal optimaal functioneren en de enzymen kunnen hun werk doen.

Samonella en andere ongein legt beslist het loodje indien deze in dit millieu terecht komen.

Bij een brokkenhond is het maagzuur veel minder zuur omdat anders de enzymen die de koolhydraten moeten afbreken ook de pijp uitgaan..............de rest kun je zelf invullen

Paul_Barte · Bericht door **Paul_Barte** » do 22 jan 2004, 15:25

Hoi Roger,

20 of 35% gf-mixen vind ik persoonlijk aan de zeer hoge kant!! Wat dit doet op de zuurgraad van de maag zal puur afhankelijk zijn van de samenstelling van deze mix.
Veel groenten (en wat voor groenten) en weinig fruit (en wat voor fruit) of andersom.

Waarschijnlijk is het ook nog zo dat de ene hond het makkelijk kan hebben en de andere hond beslist niet!

Zelf ben ik geen voorstander van de 'speciale' GF-mixen.
Groenten die over is kunen ze krijgen en voor de rest moeten ze het doen met inhoud boekmaag

Och..en een stukje fruit op zijn tijd als ze het lekker vinden kan ook geen kwaad denk ik.

roger · Bericht door **roger** » do 22 jan 2004, 15:51

<<20 of 35% gf-mixen vind ik persoonlijk aan de zeer hoge kant!! Wat dit doet op de zuurgraad van de maag zal puur afhankelijk zijn van de samenstelling van deze mix.<<

owla, die 35% moest eigenlijk 25 % zijn maar zelfs dat vind ik ook nog heel hoog.

En het kan dus best ook zijn dat zulk een hoog percentage de zuurtegraad van de maag wel beinvloed, net zoals granen dat doen, wie zal het zeggen.
En mochten die gf mixen die ph waarde wel beinvloeden dan heb je daar toch hetzelfde effect mee dan met die granen , ja toch !

<< en voor de rest moeten ze het doen met inhoud boekmaag

<<

Haha, maar de inhoud van de boekmaag is niet te vergelijken met gf mixen, al was het maar omwille van het fermentatie proces en de probiotics, die bij het ene wel aanwezig zijn en bij het andere niet.

Het gretig happen naar porties inhoud van de boekmaag is dat dan niet omdat ze instinctief weten dat ze die probiotics nodig hebben om hun maagzuren te herstellen e/o op peil te houden en niet zozeer om het gras en het groen dat erin zit?

Is een hond die al héél lang op vers staat en waarvan men mag veronderstellen dat zijn maagsappen optimaal werken even hard verzot op de pure fytomixen of raakt ie er op een bepaald moment van verzadigd, eet ie er nog wel van , maar minder gretig ?

Het laatste ervaar ik ongeveer zo, ik kieper regelmatig een hele inhoud van pens en boekmaag van lammeren in een speciale mand achter in de tuin en ze komen er nauwelijks aan?

gr.
Roger.

Barfplaats.nl