Obligate carnivoren

[Ine]

Nu ben ik benieuwd waar Erwin gespecialiseerd is in voeding. Bij mijn weten is dit in Nederland niet mogelijk. Iig niet op de faculteit diergeneeskunde.

http://www.anyanimal.nl/?page_id=erwin

[sylvia]

Welkom birgit Een kat is ook een obligate carnivoor en heeft absoluut GEEN behoefte aan rijst. Koolhydraten en plantaardige eiwitten doen ook enkel slechte dingen in het lichaam van een kat.


Oeps nu ga ik toch ff ingrijpen........................

Een kat is inderdaad een obligate carnivoor maar heeft zeer zeker WEL behoefte aan koolhydraten.

Gisteravond dit item gelezen en het aan Erwin (dierenarts en gespecialiseerd in voeding) gevraagd.
Hij heeft aangegeven dat hij op dit soort vragen bereid is om antwoord te geven op dit forrum.
Dus geduld om de uitleg hoe en waarom....................

Groeten, Edith

Dan ben ik heel benieuwd wat Erwin kan aanvoeren waarom een kat rijst zou moeten eten, zelfs over groenten zijn de mening van de deskundige verdeeld.
Kijk er wordt we beweerd dat katten de maaginhoud van hun prooi eten maar het gemiddelde prooidier heeft ten eerste geen graan in de maag , graan komt van origine niet in de natuur voor (het is een gecultiveerd gewas)
Dat de kat zijn koolhydraat haalt uit een menu van vlees en bot is inderdaad waar maar aan plantaardige koolhydraten heeft de kat niet zoveel boodschap.

[sylvia]

Oeps nu ga ik toch ff ingrijpen........................

Ik vind deze zin een beetje doen overkomen of we hier een stelletje dombo's zijn die maar wat aanklooien maar niks weten

[Fido]

Nu ben ik benieuwd waar Erwin gespecialiseerd is in voeding. Bij mijn weten is dit in Nederland niet mogelijk. Iig niet op de faculteit diergeneeskunde.
[quote][/quote]

Je hebt helemaal gelijk dat er op de faculteit diergeneeskunde geen opleiding voor is.

Maar da kunnen zich zelf ook specialiseren! Door oa de juiste lectuur door te spitten en te leren, en niet te vergeten het veldwerk, de praktijk dus!

Juist die praktijk ervaring ontbreekt bij veel doktoren. En het is niet de eerste en laatste keer dat theorie en praktijk het niet met elkaar eens zijn

Erwin doet al jaren sportpaardenbegeleiding en zit ook in de sportpaardencommisie van Nederland.
En wat is het belangrijk bij sportpaarden? Dat ze niet ziek worden en in topconditie zijn en blijven!
Dus kom je oa terrecht bij gezonde voeding.

Erwin heeft dus door de jaren heen en door de praktijk meer dan gemiddeld ervaring over voeding bij paarden.
Zijn interresse ligt oa in voeding en je weet dat wat je leuk vindt pak je ook snel op .
Ook voor de gezelschapsdieren heeft hij zich verder in de voeding verdiept met behulp van boeken en mensen die zich daar ook in ontwikkeld hebben.

Maar voor alles geld...... je bent NOOIT uitgeleerd

Ps wij leren nog iedere dag bij.

Groeten, Edith

[Fido]

Ik vind deze zin een beetje doen overkomen of we hier een stelletje dombo's zijn die maar wat aanklooien maar niks weten

Lees dit net.

Bij dezen; dit is niet de bedoeling geweest dus excuus hiervoor!

Ik vind dat barfplaats juist wel goed bezig is.

We hebben het zelfde doel voor ogen........
gezonde en gelukkige dieren.

Ik hoop ook dat we van elkaar kunnen leren en wil hier mijn "steentje" aan bij dragen.

Groeten, Edith

[sylvia]

Ik heb trouwens op jullie site gelezen dat Erwin gespecialiseerd is in o.a. fretten , laten fretten op dit moment nu mij complete aandacht hebben

Heeft Erwin al ervaring met ziekten bij fretten die ook door overzetten op een rauw dieet over zijn gegaan?

[Fido]

Ik heb trouwens op jullie site gelezen dat Erwin gespecialiseerd is in o.a. fretten , laten fretten op dit moment nu mij complete aandacht hebben

Heeft Erwin al ervaring met ziekten bij fretten die ook door overzetten op een rauw dieet over zijn gegaan?

We zijn net open met onze zaak.
Ik heb vorige week KVV voor de fret aan een klant verkocht. Heb daar nog niets van gehoord. Trouwens de moeder van die jongen kwam vandaag bodembedekking kopen en wil van die fretten af

Wij hebben dus nog weinig praktijk ervaring met BARF bij de fret maar werken hier wel aan

We zullen onze ervaring doorspelen (als dat gewenst is )

Groeten Edith

Ps misschien een idee om wat over vaccineren bij de fret op het forum te zetten. Helaas blijkt dit nog eens fout te gaan in de praktijk

[sylvia]

Je kunt een topic openen bij medisch, als je daar alle info inzet zal ik hem sticky maken.

[Fido]

Je kunt een topic openen bij medisch, als je daar alle info inzet zal ik hem sticky maken.

Deze computer hork weet niet wat sticky maken is?

Ik ken alleen andere sticky's maar die bedoel je vast niet

[wenne]

Oeps nu ga ik toch ff ingrijpen........................

Een kat is inderdaad een obligate carnivoor maar heeft zeer zeker WEL behoefte aan koolhydraten.

Gisteravond dit item gelezen en het aan Erwin (dierenarts en gespecialiseerd in voeding) gevraagd.
Hij heeft aangegeven dat hij op dit soort vragen bereid is om antwoord te geven op dit forrum.
Dus geduld om de uitleg hoe en waarom....................

Even mijn "stelling" wat meer onderbouwen dan, maar ik ga het wel eventjes kort proberen houden (en dus gewoon de enzyme-namen geven die ik bedoel, zonder verdere uitleg) want zit midden in mijn examenperiode

Een kat is ook een obligate carnivoor en heeft absoluut GEEN behoefte aan rijst.
Een aantal specifieke adaptaties die het koolhydraatmetabolisme van de kat vertoont:
-Ten eerste ontbreekt bij katten het enzym amylase in hun speeksel, en ook in de dunne darm is er weinig amylase-activiteit terug te vinden. Daarnaast zijn ook de intestinale disaccharidasen veel minder actief dan bij minder carnivore diersoorten.
-Ook wat betreft een aantal leverenzymen zijn er verschillen tussen katten en andere diersoorten. Zo is het hepatisch glucokinase veel minder actief bij katten en wordt het ook niet up-gereguleerd bij hoge koolhydraatgehaltes in de voeding (hetgeen bij andere diersoorten wel het geval is). Ook het glycogeensynthetase is minimaal actief.
-Daarnaast is een kat ook wat men noemt “insuline-resistent”. Er is veel meer insuline nodig opdat de perifere weefsels de glucose uit het bloed zouden opnemen, dan bij andere diersoorten.

Om een en ander even simpel te houden komen de laatste 2 puntjes op het volgende neer:
Katten zijn niet in staat tot het snel corrigeren van de hoge bloedsuikerspiegel die ontstaat na het eten van een koolhydraatrijke maaltijd, en wanneer ze hier dan uiteindelijk tóch in slagen, dan wordt het merendeel van de glucose opgeslagen onder vorm van vet, i.p.v. onder vorm van glycogeen

-Hoge gehaltes aan koolhydraten kunnen zelfs negatief uitpakken voor de kat. Zo zal een hoog gehalte aan koolhydraten bvb. ook nog eens de eiwitverteerbaarheid verminderen. Dit gebeurt door een combinatie van factoren, maar één ervan is de verhoogde passagesnelheid doorheen de darm van een koolhydraatrijk voer t.o.v. een koolhydraatarm voer. Een ander voorbeeld is het feit dat katten die een dieet met een hoog vezelgehalte krijgen, een hogere behoefte aan water en macromineralen, zoals calcium, fosfor en magnesium, hebben, omdat er meer water en mineralen verloren gaan met de faeces bij een dergelijk dieet. Tevens zal de normale bacteriële flora in de dikke darm van de kat, veranderen o.i.v. een hoog gehalte aan koolhydraten in de voeding.


Dit alles, samen met het feit dat een kat zeer bedreven is in de gluconeogenese uitgaande van aminozuren weerspiegelt het feit dat het natuurlijke dieet van een kat slechts voor zo'n 3% uit koolhydraten bestaat. Een groot deel hiervan bevindt zich dan nog in het maagdarmstelsel van het betrokken prooidier en is dus al gedeeltelijk verteerd (en lang niet alle katten eten alle maagdarminhoud mee op... ).
Dus ja, in mijn ogen haalt een kat meer dan genoeg koolhydraten uit een graan- en groentenloos dieet (ook vlees bevat koolhydraten) en ze heeft dus absoluut geen behoefte aan rijst...


en dan het 2e deel van mijn stelling Koolhydraten en plantaardige eiwitten doen ook enkel slechte dingen in het lichaam van een kat.
-Blaasontstekingen en blaasgruis/stenen
-Diabetes mellitus type II
-Obesitas
-Hepatische lipidose
-IBD
...
Denk niet dat ik hier meer uitleg moet bijgeven?
Ok, misschien had ik beter geschreven "een overmaat aan koolhydraten in de voeding" (al wat meer is dan wat een kat in haar natuurlijk dieet zou binnenkrijgen), maar dit gedeelte van de stelling was meer naar Birgit (Beert) toe gericht, ben er zeker van dat zij snapte waar ik op doelde, nl de link tussen koolhydraten in de voeding en insulinomen bij fretten

Dan ben ik heel benieuwd wat Erwin kan aanvoeren waarom een kat rijst zou moeten eten, zelfs over groenten zijn de mening van de deskundige verdeeld.
Kijk er wordt we beweerd dat katten de maaginhoud van hun prooi eten maar het gemiddelde prooidier heeft ten eerste geen graan in de maag , graan komt van origine niet in de natuur voor (het is een gecultiveerd gewas)
Dat de kat zijn koolhydraat haalt uit een menu van vlees en bot is inderdaad waar maar aan plantaardige koolhydraten heeft de kat niet zoveel boodschap.

zoiets bedoelde ik dus ook

En wat beteft

Een kat is inderdaad een obligate carnivoor maar heeft zeer zeker WEL behoefte aan koolhydraten

Blijkbaar zijn er toch wel mensen die daar anders over denken:

Cursus diervoeding, deel Katten, Universiteit Gent:
"De kat heeft geen behoefte aan koolhydraten. De metabole behoefte voor glucose kan gehaald worden uit de glycerolfractie van de vetten en uit de glucogene aminozuren van de eiwitten. Toch worden, vooral in droge voeders, heel wat koolhydraten toegevoegd..."

Ik geloof zeer zeker niet alles wat mijn cursus diervoeding op dit gebied zegt, anders zou ik tenslotte ook niet barfen met mijn katten en fretten Maar op dit gebied durf ik hen toch wel te geloven... Er is immers geen reden voor hen om dit te zeggen als het niet waar is, want het spreekt tègen brokken...

Bovendien zegt de cursus van een Duitse universiteit hetzelfde:
"Ausgewachsene Katzen brauchen keine Kohlenhydrate als Glucosequelle, sofern die Proteinzufuhr
für die ständige Gluconeogenese genügt!"

groetjes,
Wendy

[wenne]

Lees dit net.

Bij dezen; dit is niet de bedoeling geweest dus excuus hiervoor!

Ik vind dat barfplaats juist wel goed bezig is.

We hebben het zelfde doel voor ogen........
gezonde en gelukkige dieren.

Ik hoop ook dat we van elkaar kunnen leren

Ook bij mij kwam het zo over eerlijk gezegd
En dat laatste hoop ik ook.

[wenne]

Deze computer hork weet niet wat sticky maken is?

Ik ken alleen andere sticky's maar die bedoel je vast niet

Gewoon een nieuw topic openen bij Medisch. Sylvia maakt hem dan "sticky", dwz dat het topic bovenaan blijft staan

PS: bedoel je geen Vanguard e.d. en liefst Nobivac puppy DP?
P.P.S. Nu ga ik vlug verder studeren!

[sylvia]

Deze computer hork weet niet wat sticky maken is?

Ik ken alleen andere sticky's maar die bedoel je vast niet

hahaha nee die sticky's bedoel ik niet, maar als je een topic opent bij medisch kan ik als beheerder een punaise in de topic prikken en dan zakt hij niet af, maar blijft gewoon bovenin het forumgedeelte hangen.

[Fido]

goede uitleg van Wendy!

Welkom birgit Een kat is ook een obligate carnivoor en heeft absoluut GEEN behoefte aan rijst. Koolhydraten en plantaardige eiwitten doen ook enkel slechte dingen in het lichaam van een kat.

Maar voor de duidelijkheid ik heb het woord rijst niet opgenoemd! Ik noemde alleen wél behoefte aan koolhydraten.
Helaas heeft men daar gelijk behoefte aan rijst/groenten/granen van gemaakt ???

Dit alles, samen met het feit dat een kat zeer bedreven is in de gluconeogenese uitgaande van aminozuren weerspiegelt het feit dat het natuurlijke dieet van een kat slechts voor zo'n 3% uit koolhydraten bestaat. Een groot deel hiervan bevindt zich dan nog in het maagdarmstelsel van het betrokken prooidier en is dus al gedeeltelijk verteerd (en lang niet alle katten eten alle maagdarminhoud mee op... ).
Dus ja, in mijn ogen haalt een kat meer dan genoeg koolhydraten uit een graan- en groentenloos dieet (ook vlees bevat koolhydraten) en ze heeft dus absoluut geen behoefte aan rijst...

bij dezen dus duidelijk uitgelegt door Wendy.

Daarom zo belangrijk dat katten van de brok afgaan en aan het versvlees!

Je maakt me nieuwschierig, wat studeer je? Vindt het leuk dat je Gent opnoemt

Groeten, Edith

[sylvia]

goede uitleg van Wendy!

Welkom birgit Een kat is ook een obligate carnivoor en heeft absoluut GEEN behoefte aan rijst. Koolhydraten en plantaardige eiwitten doen ook enkel slechte dingen in het lichaam van een kat.

Maar voor de duidelijkheid ik heb het woord rijst niet opgenoemd! Ik noemde alleen wél behoefte aan koolhydraten.
Helaas heeft men daar gelijk behoefte aan rijst/groenten/granen van gemaakt ???

Dit alles, samen met het feit dat een kat zeer bedreven is in de gluconeogenese uitgaande van aminozuren weerspiegelt het feit dat het natuurlijke dieet van een kat slechts voor zo'n 3% uit koolhydraten bestaat. Een groot deel hiervan bevindt zich dan nog in het maagdarmstelsel van het betrokken prooidier en is dus al gedeeltelijk verteerd (en lang niet alle katten eten alle maagdarminhoud mee op... ).
Dus ja, in mijn ogen haalt een kat meer dan genoeg koolhydraten uit een graan- en groentenloos dieet (ook vlees bevat koolhydraten) en ze heeft dus absoluut geen behoefte aan rijst...

bij dezen dus duidelijk uitgelegt door Wendy.

Daarom zo belangrijk dat katten van de brok afgaan en aan het versvlees!

Je maakt me nieuwschierig, wat studeer je? Vindt het leuk dat je Gent opnoemt

Groeten, Edith

Er werd rijst genoemd omdat het daar ook over ging dat katten die koolhydraten (de rijst in de carnibest) niet nodig hebben.