kvv en groeipijn
Moderator: eelke
Re: kvv en groeipijn
:Dhelemaal in shock vandaag.fotos bij crama gaat me 300 euro kosten.
Re:kvv en groeipijn
[quote="Lizzy"]
Ja lastig. Ook van pups wordt gezegd dat zij het calcium uit botten prima uit kunnen scheiden (een teveel) en ik ben er van overtuigt dat dat zo is. Als het maar calcium uit exclusief botten is dat ze krijgen.
[/quote]
Hallo Lizzy,
Ik ben benieuwd of je hiervan ook documentatie hebt?
Ik heb de mogelijkheid gehad om prof. dr. Hazewinkel (toch wereldwijd gerespecteerd in zijn onderzoek naar HD/ED en groeipijn) o.a. de volgende vragen te kunnen stellen:
- Het spijsverteringsstelsel van een pup is zodanig 'afgesteld' dat de darm extra kalk niet kan weigeren. Bijna alle kalk uit de voeding wordt opgenomen. Dit in tegenstelling tot de darm van een volwassen hond, die het te veel aan kalk met de ontlasting het lichaam doet verlaten. Klopt dit? Antwoord: JA
- Is de kalkopname bij rauw bot anders dan gekookt of verhit? Antwoord: NEE
Lizzy, wat is hierop uw antwoord??
groet,
oger
Ja lastig. Ook van pups wordt gezegd dat zij het calcium uit botten prima uit kunnen scheiden (een teveel) en ik ben er van overtuigt dat dat zo is. Als het maar calcium uit exclusief botten is dat ze krijgen.
[/quote]
Hallo Lizzy,
Ik ben benieuwd of je hiervan ook documentatie hebt?
Ik heb de mogelijkheid gehad om prof. dr. Hazewinkel (toch wereldwijd gerespecteerd in zijn onderzoek naar HD/ED en groeipijn) o.a. de volgende vragen te kunnen stellen:
- Het spijsverteringsstelsel van een pup is zodanig 'afgesteld' dat de darm extra kalk niet kan weigeren. Bijna alle kalk uit de voeding wordt opgenomen. Dit in tegenstelling tot de darm van een volwassen hond, die het te veel aan kalk met de ontlasting het lichaam doet verlaten. Klopt dit? Antwoord: JA
- Is de kalkopname bij rauw bot anders dan gekookt of verhit? Antwoord: NEE
Lizzy, wat is hierop uw antwoord??
groet,
oger
Re: kvv en groeipijn
Hoi
Nou de fotos waren 411 euro maar goed uitslag erg slecht.
Maar daarom reageer ik eigenlijk niet.Ik had het over groeipijn en toen zei hij:Ik geloof niet dat het te veel calcium is hy zegt vaak krijgen ze 6 weken na diaree groeipijn.Hy denkt dus dat wat ontsteekt in de darmen collageen (maar weet ik niet meer zeker) ontsteekt ,dit zit ook in het bot en daar ontsteekt het ook door de infectie.Maarja niemand wil daar onderzoek naar doen.
Misschien leuk als mensen het gelezen hebben in hun achterhoofd te houden en op te schryven als hun hond diaree heeft en kijken of daarna de groeipijn ontstaat.
Groetjes Betty.
Nou de fotos waren 411 euro maar goed uitslag erg slecht.
Maar daarom reageer ik eigenlijk niet.Ik had het over groeipijn en toen zei hij:Ik geloof niet dat het te veel calcium is hy zegt vaak krijgen ze 6 weken na diaree groeipijn.Hy denkt dus dat wat ontsteekt in de darmen collageen (maar weet ik niet meer zeker) ontsteekt ,dit zit ook in het bot en daar ontsteekt het ook door de infectie.Maarja niemand wil daar onderzoek naar doen.
Misschien leuk als mensen het gelezen hebben in hun achterhoofd te houden en op te schryven als hun hond diaree heeft en kijken of daarna de groeipijn ontstaat.
Groetjes Betty.
Re: kvv en groeipijn
Het is echt niet zo dat een hond op barf of KVV geen groeipijn kan krijgen hoor. Twister heeft het ook gehad,maar ik geloof wel dat het op brokken veel erger had geweest!
Veel sterkte en beterschap voor je hond Betty!
Veel sterkte en beterschap voor je hond Betty!
Re: kvv en groeipijn
Ik heb nou al een paar keer op een forum gelezen over puppies met stukjes bot in de ontlasting. Ook Vito had een tijd lang dagelijks stukjes bot in zijn ontlasting (is nu een stuk minder). Zou het niet kunnen dat dit een soort natuurlijk mechanisme is om de calcium opname van een pup te beperken zodat deze niet te snel groeit (de pup kan niet alle botten evengoed verteren en daardoor ook niet al het calcium eruit halen). Wat ik me afvraag is hoeveel honden, die op vers last van groeipijnen hadden, een calciumpreparaat kregen en hoeveel botten en hoeveel daarvan stukjes bot in hun ontlasting hadden. Als Prof. dr. Hazewinkel gelijk heeft dan maakt de calciumbron niet uit, maar zelf heb ik de indruk dat vers etende honden veel minder vaak groeipijnen hebben, en dat moet toch een reden hebben. Al die honden die op vers met een calciumpreparaat zonder groeipijnen zijn opgegroeid, hadden misschien ook op brokken geen groeipijnen gehad. Al die honden die op vers met botten zonder groeipijnen zijn opgegroeid, hadden misschien stukjes bot in de ontlasting en op brokken groeipijnen gehad. Al die honden die op vers met bot met groeipijnen zijn opgegroeid, hadden misschien geen stukjes bot in de ontlasting. Tis maar een gedachte 
.
.
Laatst gewijzigd door Rosita op wo 28 feb 2007, 21:15, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Mevroi Kruim
- 5-sterren
- Berichten: 11608
- Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 20:25
- Locatie: Bennekom
Re: kvv en groeipijn
Heeee, dat vind ik nou een hele interessante gedachte! Een soort zelfregulerende calcium-inname! Wat slim bedacht!
Re:kvv en groeipijn
[quote="oger"]
Hallo Lizzy,
Ik ben benieuwd of je hiervan ook documentatie hebt?
Ik heb de mogelijkheid gehad om prof. dr. Hazewinkel (toch wereldwijd gerespecteerd in zijn onderzoek naar HD/ED en groeipijn) o.a. de volgende vragen te kunnen stellen:
- Het spijsverteringsstelsel van een pup is zodanig 'afgesteld' dat de darm extra kalk niet kan weigeren. Bijna alle kalk uit de voeding wordt opgenomen. Dit in tegenstelling tot de darm van een volwassen hond, die het te veel aan kalk met de ontlasting het lichaam doet verlaten. Klopt dit? Antwoord: JA
- Is de kalkopname bij rauw bot anders dan gekookt of verhit? Antwoord: NEE
Lizzy, wat is hierop uw antwoord??
groet,
oger
[/quote]
Oger,
Bron nr. 1:
They do need the bone to build muscle and bone themselves, and as long as they grow, they need more than an adult dog does for this. Adult dogs, however, do not NEED a lot of bone. They thrive well on bones, though - and they like them! And, again, using them as a filler makes sense - because the alternative will be to do more fasting than people generally like... It is a balance act.
It is wrong to consider bone as a calcium source. It is, but it is much more. It is important to understand that the dog is dependent on calcium and phosphorous being in balance with each other - and in bones, they are! (You can see more about this in my article http://k9joy.com/dogarticles/dogfood01cap.pdf, which you are welcome to publish.)
The thing is that a lot of bones does no harm - except for a possible constipation. If the puppy gets too much, the excess calcium and phosporous is simply not absorbs but sent out with the poop.
I have seen a lot of those studies about calcium - and they are all conducted on kibble - with calcium added without any concern or respect for the calcium/phosporous balance, so it is no wonder that it causes problems. But when you conclude from this that "bones are bad, because they are an excellent source of calcium", you are plain simply making incorrect conclusion based on those studies. I have yet to see just a single study of raw fed dogs on no artificial supplements getting too much calcium.
I hope this helps!
Cheers,
Mogens
http://k9joy.com/RauweVoedingVoorHonden ... ?camp=5_em (Dutch)
or
http://k9joy.com/RawFoodForDogs/index.php?camp=5_em (English)
Hallo Lizzy,
Ik ben benieuwd of je hiervan ook documentatie hebt?
Ik heb de mogelijkheid gehad om prof. dr. Hazewinkel (toch wereldwijd gerespecteerd in zijn onderzoek naar HD/ED en groeipijn) o.a. de volgende vragen te kunnen stellen:
- Het spijsverteringsstelsel van een pup is zodanig 'afgesteld' dat de darm extra kalk niet kan weigeren. Bijna alle kalk uit de voeding wordt opgenomen. Dit in tegenstelling tot de darm van een volwassen hond, die het te veel aan kalk met de ontlasting het lichaam doet verlaten. Klopt dit? Antwoord: JA
- Is de kalkopname bij rauw bot anders dan gekookt of verhit? Antwoord: NEE
Lizzy, wat is hierop uw antwoord??
groet,
oger
[/quote]
Oger,
Bron nr. 1:
They do need the bone to build muscle and bone themselves, and as long as they grow, they need more than an adult dog does for this. Adult dogs, however, do not NEED a lot of bone. They thrive well on bones, though - and they like them! And, again, using them as a filler makes sense - because the alternative will be to do more fasting than people generally like... It is a balance act.
It is wrong to consider bone as a calcium source. It is, but it is much more. It is important to understand that the dog is dependent on calcium and phosphorous being in balance with each other - and in bones, they are! (You can see more about this in my article http://k9joy.com/dogarticles/dogfood01cap.pdf, which you are welcome to publish.)
The thing is that a lot of bones does no harm - except for a possible constipation. If the puppy gets too much, the excess calcium and phosporous is simply not absorbs but sent out with the poop.
I have seen a lot of those studies about calcium - and they are all conducted on kibble - with calcium added without any concern or respect for the calcium/phosporous balance, so it is no wonder that it causes problems. But when you conclude from this that "bones are bad, because they are an excellent source of calcium", you are plain simply making incorrect conclusion based on those studies. I have yet to see just a single study of raw fed dogs on no artificial supplements getting too much calcium.
I hope this helps!
Cheers,
Mogens
http://k9joy.com/RauweVoedingVoorHonden ... ?camp=5_em (Dutch)
or
http://k9joy.com/RawFoodForDogs/index.php?camp=5_em (English)
Re:kvv en groeipijn
Oger, ook deze discussie, mbt de beweringen van meneer Hazewinkel, is al eerder aan de orde geweest op Barfplaats:oger schreef: Hallo Lizzy,
Ik ben benieuwd of je hiervan ook documentatie hebt?
Ik heb de mogelijkheid gehad om prof. dr. Hazewinkel (toch wereldwijd gerespecteerd in zijn onderzoek naar HD/ED en groeipijn) o.a. de volgende vragen te kunnen stellen:
- Het spijsverteringsstelsel van een pup is zodanig 'afgesteld' dat de darm extra kalk niet kan weigeren. Bijna alle kalk uit de voeding wordt opgenomen. Dit in tegenstelling tot de darm van een volwassen hond, die het te veel aan kalk met de ontlasting het lichaam doet verlaten. Klopt dit? Antwoord: JA
- Is de kalkopname bij rauw bot anders dan gekookt of verhit? Antwoord: NEE
Lizzy, wat is hierop uw antwoord??
groet,
oger
Citaat van: Helen op juli 05, 2006, 23:36:37 pm
Hazenwinkel zegt ook van niet. Naar de opname van Calcium zijn vrij veel onderzoeken geweest. Heel simpel verwoord slaan honden het tot een bepaalde grens op en die grens ligt heel erg hoog. Zodanig dat het dus voor pups veel te veel kan zijn en dus schadelijk.
Citaat van Hitam: Hazewinkel gebruikt brokkenhonden en geeft waarschijnlijk calciumcarbonaat. Dat is niet hetzelfde als botten.
Aldus Tannetje Koning alias, dierenarts en schrijfster Voer voor Carnivoren.
Volgens mij is meneer Hazewinkel overigens niet erg pro vers en werkt hij voor IAMS.
Laatst gewijzigd door Lizzy op wo 28 feb 2007, 22:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: kvv en groeipijn
Lizzy,
Bedankt voor de info.
Ja, helaas worden de universiteiten vaak gesponsord door de multinationals.
Het maakt dat de uitkomsten van dit soort onderzoeken toch op z'n minst een "luchtje" hebben. Toch wil ik ze om die reden niet gelijk als onwaar kwalificeren. Kritisch beschouwen is dan wel zeker gewenst.
Misschien wordt er ooit nog eens een onderzoek gedaan naar de opname van calcium uit Barf/KVV en brokken. Maar wie zou dat gaan betalen? De brokkenindustrie heeft daar waarschijnlijk niet veel zin in.
Citaat van Hitam: Hazewinkel gebruikt brokkenhonden en geeft waarschijnlijk calciumcarbonaat. Dat is niet hetzelfde als botten.
Tsjaa, waarschijnlijk, maar mogelijk dus ook niet... En of Hazewinkel pro of contra vers is, dat weet ik niet.
Gelukkig is Tannetje, begrijp ik, wel uit ander hout gesneden dan de meeste andere dierenartsen.
Want pro barf/vers ben ik nog niet tegengekomen. Pro eigen DA-brok wel! Soms is er nog meer ruimte voor de brokkeninfokast dan wachtruimte! Ik heb inmiddels het idee gekregen dat je bij de gemiddelde DA niet voor voedingsadvies hoeft aan te komen, zonder dat ze je (voor veel geld) een zak DA-voer proberen aan te smeren.
oger
Bedankt voor de info.
Ja, helaas worden de universiteiten vaak gesponsord door de multinationals.
Het maakt dat de uitkomsten van dit soort onderzoeken toch op z'n minst een "luchtje" hebben. Toch wil ik ze om die reden niet gelijk als onwaar kwalificeren. Kritisch beschouwen is dan wel zeker gewenst.
Misschien wordt er ooit nog eens een onderzoek gedaan naar de opname van calcium uit Barf/KVV en brokken. Maar wie zou dat gaan betalen? De brokkenindustrie heeft daar waarschijnlijk niet veel zin in.
Citaat van Hitam: Hazewinkel gebruikt brokkenhonden en geeft waarschijnlijk calciumcarbonaat. Dat is niet hetzelfde als botten.
Tsjaa, waarschijnlijk, maar mogelijk dus ook niet... En of Hazewinkel pro of contra vers is, dat weet ik niet.
Gelukkig is Tannetje, begrijp ik, wel uit ander hout gesneden dan de meeste andere dierenartsen.
Want pro barf/vers ben ik nog niet tegengekomen. Pro eigen DA-brok wel! Soms is er nog meer ruimte voor de brokkeninfokast dan wachtruimte! Ik heb inmiddels het idee gekregen dat je bij de gemiddelde DA niet voor voedingsadvies hoeft aan te komen, zonder dat ze je (voor veel geld) een zak DA-voer proberen aan te smeren.
oger
