versvleesvoeding

[oebaya]

[quote="sylvia"]
[quote="oebaya"]
[quote="Paul_Barte"]
Wat betreft het verschil tussen de groei van een kleine en een grote hond zal ik de woorden van Bertus herhalen.
Een klein hondje kun je met een gerust hart FOUT voeren, de consequenties zijn nihil maar maak deze fout nooit bij een grote hond.
[/quote]

Paul, dit is dus ongeveer wat ik betoogde: een kleine hond zal zelden problemen vertonen als je hem een jaar lang puppybrokken voert, een groot ras wel. (even los van dat we tegen brokken zijn). Bertus had dat dus uitstekend door. Blijft de vraag: Waarom wel de grote rassen en niet de kleine? Heeft de mens toch iets mee geselecteerd toen hij selecteerde op grootte om kleine rassen of juist grote te creëren?
Ik denk dus van wel. We zien een mutatie en denken: Goh, leuk gaan we mee door, zonder de flauwste notie van waar we nog meer mee door gingen.
gr.
Nicolette
[/quote]

Ik denk dat dat toch iets te simpel gedacht is ,ik denk namelijk dat dit gewoon met de grootte te maken heeft ,hetzelfde geld voor lange mensen ,die hebben ook vaker last van banden enzo omdat ze te snel gegroeid zijn ,mezelf als voorbeeld stellende bij mij zijn al mijn banden te groot doordat ik te snel ben gegroeid (banden zijn te snel opgerekt) waardoor mijn ene knieschijf las zat,ben ik aan geopereerd en mijn onderste ruggenwervels los hangen wat hernia achtige problemen geeft. Ongetwijfeld zijn er legio afwijkingen die meegefokt zijn ,maar de problemen bij grote honden en hun afwijkingen in skelet liggen denk ik toch vaak in het feit dat ze vrij snel een enorme hoogte bereiken.
[/quote]

Maar de mens is dan ook een voorbeeld waar de verzwakking van het ras om allerlei redenen razendsnel gaat. Bovendien waarom worden de mensen langer en langer, juist de goede voeding voor onze kinderen, maar we kunnen ons ook afvragen of we niet zijn doorgeslagen. Je moet eens kijken wat er onder het mom van goed eten in een kind wordt gestopt. Weet je waar een kind van 4 jaar (heb ik van een diëtist) gezond op blijft en kan groeien: 1 glas melk per dag, 1 stuks fruit per dag, 2 bruine boterhammen waarvan 1 met kaas en 1 met iets van vleeswaren. En wat stoppen we er in: 's morgens bord pap, tussendoor een liga of weet ik wat voor andere koek uit de reclame, omdat het zo gezond is, tussen de middag een boterham en melk of zo er bij, dan tussendoor nog wel weer iets wat zogenaamd zo gezond is en dan 's avonds een prakkie warm eten waar een dokwerker op kan overleven met liefst nog een toetje (Danoontje of zo, want dat is volgens de reclame ook zo gezond). Doe daar nog de tractaties bij op de kleuterschool, de ijsjes en de glaasjes limonade. Veel ouders mogen zich gelukkig prijzen als ze een kind hebben, dat zoveel eten gewoon weigert tot zich te nemen, blijft het waarschijnlijk gezonder, dan al die kinderen die alles wat hun wordt voorgezet naar binnen werken.
En met onze honden gaat het vaak net zo. We hebben sommige rassen totaal gedegenereerd en stoppen er dan de godsganze dag van alles in, dat ons (bedoel dit algemeen, niet voor barfplaats mensen) als gezond en noodzakelijk voor de gezondheid van onze hond wordt aangeprezen.
gr.
Nicolette

[Lizzy]

Nou, hier kan ik me wel helemaal bij aansluiten hoor.... Meisjes van 13 zien er tegenwoordig uit als volstrekt volwassen exemplaren (met alles erop en eraan). Jongens zijn op hun 14de al 2 meter lang (en 3 cm breed ) alsof ze ook zelfrijzendbakmeel hebben gegeten. Ze lopen de hele dag door te eten en te drinken en deze voedingsmiddelen zijn bijna allemaal OOK nog eens verrijkt met weet-ik-veel allemaal (calcium, ijzer, vitamine B, etc). En op hun 20ste krijgen ze vervolgens hun eerste hernia operatie (ik heb hier letterlijk 2 voorbeelden rondlopen).

[casangio]

[quote="oebaya"]
[quote="Lizzy"]
Hoe lang braakt een moederwolf het voer op voor de pups? Dat is echt geen 12 maanden hoor! Een wolfje krijgt zo snel mogelijk niet-voorverteerde voeding.

En overigens weten we dat speeksel en maagsap geen invloed heeft op het eiwit en de verhouding calcium en fosfor. En daar gaat het in de brokindustrie om.....

En om ons mensen weer tevreden te stellen, gaat Royal Canine in op onze gevoelens. Zij hebben nu in het assortiment:

Yorkshire Terrier brokjes
Labrador brokjes
German Shephard brokjes
Adult Giant
Giant Junior
Maxi Light
Maxi Mature
Enzovoorts enzovoorts

En ik vind: een hond heeft geen andere voedingsbehoeftes wanneer hij groter of kleiner is. Hij eet meer of minder. Niet anders. Tenminste, als het vreten van een fatsoenlijke kwaliteit is....
[/quote]

Lizzy ik vind al die verschillende brokken ook nonsens, maar denk eens aan je eigen Dalmatiërs die gevoeliger zijn voor bepaalde voedingsstoffen en dan blaasstenen ontwikkelen. De Thai Ridgeback schijnt helemaal niet te gedijen op rijk voer (uiteraard: er is een brok voor). Dat ras is gewend geraakt aan een dieet van rijst met een visje of een stukje vlees, maar meestal was het meer rijst dan vlees. Het zou dus wel eens kunnen zijn, dat een Thai Ridgeback het stukken beter doet op een dieet van zeg maar 50% rijst en 50% vlees of vis, dan op compleet vers of barf. Toch stamt ook die Thai van de wolf af.
En ik denk dat Monique dat een beetje bedoelde met haar vraag: is het mogelijk dat er voor sommige rassen toch een ander dieet moet zijn dan een dieet dat op dat van de wolf lijkt, zonder daarmee brokken te bedoelen.
gr.
Nicolette

is het mogelijk dat er voor sommige rassen toch een ander dieet moet zijn dan een dieet dat op dat van de wolf lijkt, zonder daarmee brokken te bedoelen
[/quote]

Jullie zetten mij nu allemaal wel aan het denken.
Volgens mij is dat wel degelijk mogelijk want mijn turkse herder doet het ook niet zo goed op al dat verschillende vers vlees. Ze had altijd een prachtige vacht maar sinds ik haar divers vers vlees door elkaar geef, heeft ze overal rode vlekjes gekregen waar ze aan gaat zitten likken. Ze hebben me al gezegd dat deze honden niet zoveel eiwit mogen krijgen. Ik ben nu al overgestapt op Rodi alleen lam en rijst en ga ook niet meer volledig met haar barfen. Mijn vroegere dierenarts zei altijd je moet de honden voeren met het voer waar ze vandaag komen. De poolhonden overwegend vis en de honden uit islamitische landen overwegend lam en geit. De honden die in Europa gefokt worden kun je alles geven die zijn dat in de loop der jaren al gewend.
Dus nu zit onze Canim volgens mij daardoor wel een beetje in de lappenmand. Ze is ook al 8 jaar en ze eet heel weinig geen 300 gr meer per dag. Ik heb ze laatst bij de da gewogen en ze weegt 39 kg. Dus toch nog veel voor een hond die heel zijn leven lang 300 gr voer krijgt.
Nu heb ik voor jullie ook nog een vraagje. Hoe kan het:
twee honden even groot wegen ongeveer hetzelfde. De een ziet er uit als een tonnetje en de ander is slank.
Degene die slank is krijgt minimaal 800 gr voer en de dikste dus 300 gr. Ra, ra ??? ??? ??? ??? ???
Gaarne jullie reactie hierover!!!!

PS. Onze Gio kun je alles geven wat vlees betreft die doet het prima op barfen. Dus die blijft een zo grootmogelijke variatie krijgen. Onze schnauzer heeft toch ook wat huidproblemen dus die ga ik ook alleen nog vers voeren en af en toe wat lam en ribben, dat wel, maar kip en koe lijkt me ook niet zo goed voor hem. Waarom weet ik niet, maar mijn gevoel zegt het.

groetjes, alma

[sylvia]

Onze oudste heeft tot haar vijfde de oren van ons hoofd gegeten daarna niet meer ze is niet groot en super slank,Kleintje is net zo'n eter als ik altijd was ,die lust niets en eet ook heel weinig maar groeit tegen de klippen op,melk drinkt ze niet,groenten alleen snijbonen een aardappel ok,verder eet ze alleen twee boterhammen op een dag vlees of vis en wat fruit,maar ze groeit wel tegen de klippen aan en is ook nog niet eens mager ook.Ik heb mijn hele jeugd weinig gegeten en ik ben toch ruim 180 cm

[oebaya]

Er is ook nog zoiets als erfelijkheid, hoe snel of hoe traag is je stofwisseling, hoeveel beweeg je en als je veel eet, wat stop je er dan in. Lizzy had het over al die opgepepte etenswaar en drankjes, die waren er vroeger nog niet.
Mijn ouders zijn voor hun generatie lang, ik ben met mijn 1,72 de kortste thuis. Super eten heb ik niet gekregen, want mijn moeder kon absoluut niet koken, wie weet hoe lang ik anders was geweest. Met geld omgaan konden mijn ouders ook niet best, dus aan het eind van de maand kwam er geen vlees op tafel en de rest van de tijd een piepklein stukje.
En mijn moeder eet nog zo, ze is nu bijna 83, want ze heeft echt op haar oude dag niet leren koken. Toch weegt ze veel en veel te zwaar. Onder invloed van de hormonen is ze na de overgang van slank, op het magere af, de andere kant omgeslagen. Mijn broer is nu 54 en kan nog in zijn kleding van toen hij 18 was, en je moet eens zien wat hij naar binnen werkt. Dat bedoel ik dus met stofwisseling en daar zullen sommige honden ook last van hebben.
gr.
Nicolette

[sylvia]

toch vind ik deze gang van ideeen veel te simplistisch,als het aan het goeie eten lag zouden onze honden nu op vers tegen de klippen aan groeien en reuzen zijn,en vraag ik me ook af hoe die mensen in die ene africaanse stam bijna 2 meter lang zijn terwijl die dat eten van ons nog nooit gezien hebben,Volgens mij kan een tekort aan voedingstoffen je wel in de groei belemmeren maar als je in zulke mate tekort loopt heeft dat ook andere gevolgen.Verder dank ik dat je maat genetisch bepaald is en met een goede voeding dat je die maat ook gaat halen.Lengte is genetisch bepaald ligt dus aan de genen van je ouders.Mijn vader was 1.98 lang,mijn moeder iets van 1.76, mijn broer iets van 1.82 en ik 1.80 wij zijn dus een tussenmaat van onze ouders geworden,mijn broer heeft altijd alles gegeten wat hem voorgezet is aan pap groenten en zich de krampen gesnoept en ik niet.........genen dus.

[Nitus]

[quote="CaSanGio"]
[quote="oebaya"]
[quote="Lizzy"]
Hoe lang braakt een moederwolf het voer op voor de pups? Dat is echt geen 12 maanden hoor! Een wolfje krijgt zo snel mogelijk niet-voorverteerde voeding.

En overigens weten we dat speeksel en maagsap geen invloed heeft op het eiwit en de verhouding calcium en fosfor. En daar gaat het in de brokindustrie om.....

En om ons mensen weer tevreden te stellen, gaat Royal Canine in op onze gevoelens. Zij hebben nu in het assortiment:

Yorkshire Terrier brokjes
Labrador brokjes
German Shephard brokjes
Adult Giant
Giant Junior
Maxi Light
Maxi Mature
Enzovoorts enzovoorts

En ik vind: een hond heeft geen andere voedingsbehoeftes wanneer hij groter of kleiner is. Hij eet meer of minder. Niet anders. Tenminste, als het vreten van een fatsoenlijke kwaliteit is....
[/quote]

Lizzy ik vind al die verschillende brokken ook nonsens, maar denk eens aan je eigen Dalmatiërs die gevoeliger zijn voor bepaalde voedingsstoffen en dan blaasstenen ontwikkelen. De Thai Ridgeback schijnt helemaal niet te gedijen op rijk voer (uiteraard: er is een brok voor). Dat ras is gewend geraakt aan een dieet van rijst met een visje of een stukje vlees, maar meestal was het meer rijst dan vlees. Het zou dus wel eens kunnen zijn, dat een Thai Ridgeback het stukken beter doet op een dieet van zeg maar 50% rijst en 50% vlees of vis, dan op compleet vers of barf. Toch stamt ook die Thai van de wolf af.
En ik denk dat Monique dat een beetje bedoelde met haar vraag: is het mogelijk dat er voor sommige rassen toch een ander dieet moet zijn dan een dieet dat op dat van de wolf lijkt, zonder daarmee brokken te bedoelen.
gr.
Nicolette

is het mogelijk dat er voor sommige rassen toch een ander dieet moet zijn dan een dieet dat op dat van de wolf lijkt, zonder daarmee brokken te bedoelen
[/quote]

Jullie zetten mij nu allemaal wel aan het denken.
Volgens mij is dat wel degelijk mogelijk want mijn turkse herder doet het ook niet zo goed op al dat verschillende vers vlees. Ze had altijd een prachtige vacht maar sinds ik haar divers vers vlees door elkaar geef, heeft ze overal rode vlekjes gekregen waar ze aan gaat zitten likken. Ze hebben me al gezegd dat deze honden niet zoveel eiwit mogen krijgen. Ik ben nu al overgestapt op Rodi alleen lam en rijst en ga ook niet meer volledig met haar barfen. Mijn vroegere dierenarts zei altijd je moet de honden voeren met het voer waar ze vandaag komen. De poolhonden overwegend vis en de honden uit islamitische landen overwegend lam en geit. De honden die in Europa gefokt worden kun je alles geven die zijn dat in de loop der jaren al gewend.
Dus nu zit onze Canim volgens mij daardoor wel een beetje in de lappenmand. Ze is ook al 8 jaar en ze eet heel weinig geen 300 gr meer per dag. Ik heb ze laatst bij de da gewogen en ze weegt 39 kg. Dus toch nog veel voor een hond die heel zijn leven lang 300 gr voer krijgt.
Nu heb ik voor jullie ook nog een vraagje. Hoe kan het:
twee honden even groot wegen ongeveer hetzelfde. De een ziet er uit als een tonnetje en de ander is slank.
Degene die slank is krijgt minimaal 800 gr voer en de dikste dus 300 gr. Ra, ra ??? ??? ??? ??? ???
Gaarne jullie reactie hierover!!!!

PS. Onze Gio kun je alles geven wat vlees betreft die doet het prima op barfen. Dus die blijft een zo grootmogelijke variatie krijgen. Onze schnauzer heeft toch ook wat huidproblemen dus die ga ik ook alleen nog vers voeren en af en toe wat lam en ribben, dat wel, maar kip en koe lijkt me ook niet zo goed voor hem. Waarom weet ik niet, maar mijn gevoel zegt het.

groetjes, alma

[/quote]

Hoi Alma, weet je zeker dat jouw hond niets mankeert, ik bedoel heb je hem of haar door de DA laten nakijken? want een hond die 39 kg. weegt, er dik uitziet en maar 300 gr. voer op een dag krijgt, dat moet volgens mij haast wel iets medisch zijn. Je zou voor je Riesenschnauzer een eliminatie dieet kunnen proberen, en na een aantal weken een keer een andere vleessoort of groente toevoegen, op die mannier kun je er achterkomen op welke soorten vlees of groentes hij slecht reageert. Maar met die 'dikke' hond zou ik toch echt eens naar de DA gaan en het bloed laten onderzoeken.

[yalla]

[quote="Lizzy"]
En op hun 20ste krijgen ze vervolgens hun eerste hernia operatie (ik heb hier letterlijk 2 voorbeelden rondlopen).
[/quote]

Kwist niet dat je kinderen had Liz

[oebaya]

[quote="sylvia"]
toch vind ik deze gang van ideeen veel te simplistisch,als het aan het goeie eten lag zouden onze honden nu op vers tegen de klippen aan groeien en reuzen zijn,en vraag ik me ook af hoe die mensen in die ene africaanse stam bijna 2 meter lang zijn terwijl die dat eten van ons nog nooit gezien hebben,Volgens mij kan een tekort aan voedingstoffen je wel in de groei belemmeren maar als je in zulke mate tekort loopt heeft dat ook andere gevolgen.Verder dank ik dat je maat genetisch bepaald is en met een goede voeding dat je die maat ook gaat halen.Lengte is genetisch bepaald ligt dus aan de genen van je ouders.Mijn vader was 1.98 lang,mijn moeder iets van 1.76, mijn broer iets van 1.82 en ik 1.80 wij zijn dus een tussenmaat van onze ouders geworden,mijn broer heeft altijd alles gegeten wat hem voorgezet is aan pap groenten en zich de krampen gesnoept en ik niet.........genen dus.
[/quote]
Zijn we er toch. Genen, eventueel stofwisseling en dan voeding. Vers vlees is gezond voor honden, maar waarschijnlijk mede, omdat er niet allemaal van die onzin aan is toegevoegd als aan brokken.

[sylvia]

[quote="oebaya"]
[quote="sylvia"]
toch vind ik deze gang van ideeen veel te simplistisch,als het aan het goeie eten lag zouden onze honden nu op vers tegen de klippen aan groeien en reuzen zijn,en vraag ik me ook af hoe die mensen in die ene africaanse stam bijna 2 meter lang zijn terwijl die dat eten van ons nog nooit gezien hebben,Volgens mij kan een tekort aan voedingstoffen je wel in de groei belemmeren maar als je in zulke mate tekort loopt heeft dat ook andere gevolgen.Verder dank ik dat je maat genetisch bepaald is en met een goede voeding dat je die maat ook gaat halen.Lengte is genetisch bepaald ligt dus aan de genen van je ouders.Mijn vader was 1.98 lang,mijn moeder iets van 1.76, mijn broer iets van 1.82 en ik 1.80 wij zijn dus een tussenmaat van onze ouders geworden,mijn broer heeft altijd alles gegeten wat hem voorgezet is aan pap groenten en zich de krampen gesnoept en ik niet.........genen dus.
[/quote]
Zijn we er toch. Genen, eventueel stofwisseling en dan voeding. Vers vlees is gezond voor honden, maar waarschijnlijk mede, omdat er niet allemaal van die onzin aan is toegevoegd als aan brokken.
[/quote]

Ongetwijfeld zullen er in brokken dingen zitten die de groei beinvloeden die ook eigenlijk niet in de voeding thuis horen,ik denk ook niet dat er één fabrikant te vinden is van brokken die met een gerust hart het zelf zou durven eten.en dan bedoel ik niet vanwege de smaak,kijk ik lust ook geen pens maar ik zou er niets van krijgen als ik tripe in tomatensaus zou eten.
Het is natuurlijk ook geen normaal eten,en dat zou bij mensen ook desatreuze gevolgen hebben als we van kind af aan met kant en klaar brok gevoerd zouden worden.

[RottSenner]

Even mijn ervaring met goede voeding en groei:
Sam heeft ca. 3 weken op juniorbrokken (niet eens puppy) gezeten en toen was ik eindelijk/al ingelezen op het brokken-/versvleesverhaal.
We zijn toen begonnen met FF en op zoek gegaan naar een goed versvlees (Duck, Energique en uiteindelijk BIBI). Toen hij een half jaar was, woog hij 30 kg. Zijn broer echter 40 bij dezelfde schofthoogte! Wij hebben gevoerd volgens "FF-instructies": tot een bepaalde leeftijd 2x de volwassenhoeveelheid bij dat gewicht, daarna 1,5x. Hij is altijd schraal gehouden en pas richting mager gingen we de hoeveelheid voedsel verhogen.
Resultaat: een mooie, sterke hond van ca. 43 kg. Hij is nooit puppy geweest in de zin van slungelig met lange benen, maar eigenlijk een kleine hond die mooi en regelmatig groter is geworden. Broer daarentegen zat dus met 6 maanden al regelmatig met spoed bij de DA en had o.a. een vergroot hart. Zijn baas was van mening dat het hele nest ongezond was, ik had en heb daar zo mijn eigen ideeën over. Ik hoop trouwens dat hij nog leeft, want ik heb al heeeel lang niks meer van 'm gehoord ...
Conclusie: een goed voer, met beleid en goede ogen gevoerd, brengt de hond op een evenwichtige manier naar een gezond "eindstation". Waarbij je voor de samenstelling natuurlijk wel moet kijken naar de afkomst van de hond. Want wat de Masai eten, daar zouden wij de hongerdood van sterven en ook de voeding van bijvoorbeeld de Eskimo's is niet bevordelijk voor onze gezondheid.

[Lizzy]

Mwah, ik vind dit wel logisch klinken Renee!

[alies2]

Hoe komen jullie erbij dat een kleine hond geen groeipijnen zou kunnen krijgen? Bommel, 10 kilo, heeft dit wel degelijk gehad. Hij heeft heel lang eukanuba voor actieve honden gehad.
Alies

[meesmerel1]

Dat stukje over eiwitten vond ik ook op deze site:

http://www.canecorsonancy.nl/voeding.htm

Ik denk dat mensen het vaak verkeerd interpreteren...

groetjes,

Marije

[laura]

ik ben druk aan het lezen.....
Wat een giller, die beste man ziet de hond als een varken. Het voersysteem die hij beschrijft is ook gebruikt bij mijn proefvarkens.

Erg makkelijk, zo hoef je de hond geen voer meer te geven, hij weet zelf wanneer hij genoeg heeft.

Bij tosca is Richard altijd nog de baas (ik ben er later bijin getrokken). Door het feit dat ik haar het laatste half jaar elke avond voer geef is onze verhouding een stuk verbeterd.....

En tja, vers voeren is iets meer moeite. Maar ja, dan moet je zelf ook alles kant en klaar gaan eten als dat te veel moeite is! Voor jezelf een half uur bezig zijn met bereiden, en de hond kost echt nog geen 5 minuutjes!

Hopelijk lezen niet al te veel mensen dit!!!!