Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Lizzy
Moderator
Berichten: 74916
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Lizzy »

EllenL schreef: Iemand anders deze ook al voorbij zien komen? Heb er nog niet goed naar gekeken moet ik eerlijk zeggen, maar wat ik me dan meteen afvraag: wat is de definitie van BARF, want hoe kan je van een barf menu nou 'een monster' nemen??

http://www.facebook.com/home.php#!/photo.php?fbid=369376579842517&set=a.169465706500273.35295.160677757379068&type=1&theater
Dit zijn waarschijnlijk 200 in Duitsland levende zogenaamd barf gevoerde honden. En daar zou je in mijn ogen ook geen conclusies aan moeten verbinden. Het valt mij wel op dat iedereen die afhankelijk is van de hondenvoer industrie zich doorlopend maar zorgen blijft maken he, om al die zielige hondjes die hun eigen dood in gevoerd worden door mensen die BARF voeren ::). Misschien moeten ze zich op belangrijke dingen gaan concentreren. Zo zouden dierenartsen beter regelmatig aan bijscholing kunnen doen in plaats van zich druk te maken om die nog geen 5% barfvoerende hondeneigenaren ::)
anneliesdj
3-sterren
3-sterren
Berichten: 164
Lid geworden op: wo 19 aug 2009, 13:31

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door anneliesdj »

Annemarie Rijnveld schreef: Nieuw gat in de markt ontdekt,  ;D ;D ;D ;D

Gaan jullie ook hier eens kijken, als het niet zo triest was zou het komisch kunnen wezen:
http://eliteblog-kera.blogspot.it/2012/ ... -info.html
Nu ben ik nog een newbe in de barf wereld, maar toch vind ik dit wel intressant.
Van een groot deel van de zaken die ze noemt weet ik inmiddels dat ze niet waar zijn, maar sommigen klinken toch ook wel aannemelijk. Bv een heel aantal van de ziekten die ze noemt, vitaminegebrek, hormoneninbalans?

Ik kan me voorstellen dat iemand die onwetend is hier wel in trapt.
Maar heeft iemand een stuk voor mij waarop ingegaan wordt op de genoemde dingen?
Anne in Zweden
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14099
Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Anne in Zweden »

anneliesdj schreef: Nu ben ik nog een newbe in de barf wereld, maar toch vind ik dit wel intressant.
Van een groot deel van de zaken die ze noemt weet ik inmiddels dat ze niet waar zijn, maar sommigen klinken toch ook wel aannemelijk. Bv een heel aantal van de ziekten die ze noemt, vitaminegebrek, hormoneninbalans?

Ik kan me voorstellen dat iemand die onwetend is hier wel in trapt.
Maar heeft iemand een stuk voor mij waarop ingegaan wordt op de genoemde dingen?
Laat je niet gekmaken, hoor.

"Thiamine: Raw fish contains thiaminase which destroys thiamine." Dat klopt, vandaar dat je je hond ook niet alleen maar vis moet voeren. Maar wie doet dat nou... En zalm bevat geen thiaminase, is dus in dat opzicht veilig, en dus zit ze hier een probleem te creëren dat er niet is.

"Fibres: Vegetables are blended which destroys the fibres". Ze vergeet erbij te vertellen dat als je de groente niet blendert, dat je hond de voedingsstoffen dan helemaal niet kan opnemen omdat het hondenlijf de celwanden van groente niet kan afbreken. ::)

"Biotin: Raw egg whites contain avidine which binds biotin in the intestines thereby causing secondary biotin deficiency". Klopt ook, alleen voeren we hele eieren, dus met het eigeel, en ook weer niet alleen maar eieren en verder niets. Dus met die deficiëntie valt het vast wel mee. http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... #msg102307

Enzovoort, enzovoort. Ze noemt allemaal dingen op die misschien zouden kunnen optreden als je verkeerd barft, maar dat is zo algemeen allemaal. Net zo algemeen als ik zou zeggen: Cola bevat stoffen die kankerverwekkend kunnen zijn, zoals dit dit en dat, wat zou kunnen leiden tot dat dat en dit. Misschien dat je aan die aandoeningen gaat lijden als je alleen maar cola drinkt de hele dag, maar dat doen de meeste mensen (hoop ik) niet.

Verder zijn al die beweringen (zoals "supplementeren MOET, maar de meeste barfers doen het niet") niet onderbouwd. Ze verwijst naar onduidelijk onderzoek - "Laboratory findings: Up to 70% of dogs feed a BARF diet, without supplementations, show iodine, zinc, copper and manganese deficiencies.": maar wat betekent "up to 70% of dogs fed a barf diet"? Hoe zag dat dieet eruit, wat kregen die honden te eten? Hoelang is er onderzocht, hoelang hadden die honden al gebarft toen het onderzoek werd gedaan? Bij mijn weten is er nog nergens ter wereld coherent onderzoek naar barf + effecten gedaan; hoe kan zij dan de resultaten daarvan samenvatten?!

Enzovoort enzovoort.
Mevroi Kruim
5-sterren
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Mevroi Kruim »

Aanvulling op Bulldog Anne: vezels worden helemaal niet vernietigd door blenderen, hoe komt ze daar nou weer bij. Ze worden hooguit wat kleiner gehakt maar de essentie van onverteerbare vezels is nou net dat het spijsverteringssysteem ze zelf niet kan afbreken, hoe fijn je ze ook maalt. Lignine en cellulose zijn als molecuul niet afbreekbaar. So there. De enige reden dat herbivoren er nog iets mee kunnen is dat ze ellenlange darmen of tig magen hebben, tjokvol met bacteriën die het kunstje wel beheersen.
Mowgli
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3963
Lid geworden op: wo 03 aug 2011, 22:09
Locatie: Berlijn

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Mowgli »

Mevroi Kruim schreef: Bulldog Anne
:2funny:  :2funny: :2funny:
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 16200
Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door pearlsofpassion »

In elk onderzoek naar Barf dat ik al gezien heb, werden incomplete menu's bekeken.
Natuurlijk heb ik niet alle onderzoeken bekeken, maar toch.  Het kwam zelfs niet in de buurt.


Verder wil ik wel even zeggen dat ik me wel moet aansluiten bij het feit dat de natuurlijke selectie in de eerste plaats niet de bedoeling heeft om dieren langer te laten leven maar inderdaad om zich beter te laten voorplanten.  In de meeste gevallen komt dat echter op hetzelfde neer.  Het heeft namelijk (zeker bij zoogdieren) geen zin om je nakomelingen op de wereld te zetten en dan te sterven want dan sterven je kinders ook nog.  Je moet hen groot kunnen brengen, en daar moet je gezond voor zijn.  Hoe langer dat je leeft, hoe vaker je kinders kan krijgen enz...
Het doel van een dier, en dus waar natuurlijke selectie naar streeft, is tweeledig:  zoveel mogelijk nakomelingen op de wereld zetten en lang genoeg blijven leven om dat te doen.

Natuurlijke selectie werkt in praktijk in op het organisme (fenotype), maar het eigenlijke doel is de genen doorgeven (genotype) aan de volgende generatie.  Een fenotype is afkomstig van een genotype en dus zal er achter een goed fenotype in den regel ook een goed genotype zitten.  Die genen worden dan bij een succesvol dier doorgegeven aan de volgende generatie die het op hun beurt goed doen in de populatie en de genen verder doorgeven waardoor de genen meer voorkomen in de populatie.  Das al redelijk gevorderde evolutionaire theorie, maar goed. 
Punt is dat het inderdaad om de genen draait en het voorkomen van deze genen in de populatie of het verdwijnen ervan (bij weinig succesvol).  De genen hebben de dieren zelf enkel nodig om zich te vermeerderen, om het cru te stellen.

Maar aangezien selectie enkel kan inwerken op een fenotype (dier zelf), blijven die dus dieren in den regel wel de genen die voor gezonde dieren zorgen het meest over.  Toch bij een groepsdier als honden.  Daar krijgen in een groep zelfs maar 2 dieren jongen, dus als je uitgaat dat het idee dat het enkel om de voortplanting draait, zouden de rest van de roedelleden dus gewoon dood mogen vallen of wat?  Zo werkt het niet. Ook dieren die zich niet voorplanten, helpen om de rest van de groep (die verwant zijn, en dus dezelfde genen dragen) zich voort te laten planten.  Die kunnen dus ook maar beter gezond zijn en blijven leven want ze hebben elkaar nodig om te overleven en de groepsjongen groot te brengen.
Om een voorbeeld te geven waar overleven en gezond blijven niet de meest succesvolle strategie blijkt, maar wel voorplanten is vb de mannetjesspinnen die zich laten opeten na de daad.  Of dat nu verstandig is, of ze niet beter nog een vrouwtje zouden zoeken, dat is moeilijk te zeggen, maar de spinnen hebben zich zo ontwikkeld (lees: ooit die weg ingeslagen). 

Ik ben het er dus niet mee eens dat wat er in de natuur gebeurt zonder twijfel het beste is.  Dat is niet altijd het geval. Natuurlijke selectie vormt niet de perfectie, want ze moet altijd vertrekken van wat voorheen was. Natuurlijke selectie kan niets nieuws creëren, ze moet altijd verderbouwen op het eerdere ontwerp.
Vandaar dat wij sukkelen met onze rug: we hebben geprobeerd om een rug die gebouwd is om op 4 poten door het leven te gaan, om te bouwen tot eentje waar je mee rechtop kan lopen en zijn daar maar matig in geslaagd.  Misschien dat het over zoveel jaren beter zou geworden zijn, maar de mens heeft evolutie niet die tijd gegeven en tegenwoordig is natuurlijke selectie bij mensen uitgeschakeld (iedereen wordt in leven gehouden en kan zich voorplanten, ookal hang je maar half aan elkaar). Kan ook zijn dat het nooit beter geworden zou zijn omdat er niets beters van te maken valt.  Normaal zou zo'n diersoort dan uitsterven, maar de mens heeft wat te veel pijnstillers en dergelijke en desnoods worden in de toekomst babie's standaard aan de rug geopereerd om het kwaad te verhelpen  ::)
Enfin, we dwalen af.  :P

Waar ik naartoe wou is dat honden vleeseters zijn.  Dat is een weg die hun voorouders ooit ingeslagen zijn en ze zijn daarop verder geëvolueerd. Of dat de meest voordelige weg is, dat weet ik niet, maar het was om dat moment vast voordelig en ze in de verdere miljoenen jaren evolutie zijn ze daar steeds beter aan aangepast.  Het is natuurlijk onzin om te denken dat het voedsel zich zou aanpassen aan de vleeseter, nee, een dier past zich aan aan zijn voedingsbron en niet omgekeerd (wat brokfabrikanten wel proberen).
Mijn eigenlijke punt is dus eigenlijk dat je er niet zomaar vanuit kan gaan dat de hond er ook in geslaagd is die voedingsbron perfect te gebruiken.  Het is wel denkbaar dat er op een prooi met een paar veranderingetjes eigenlijk beter geteerd zou kunnen worden. Nogmaals: natuurlijke selectie creëert geen perfectie, enkel het beste met wat voor handen is.
Het probleem is alleen dat honden en katten op dit moment afgestemd zijn op deze prooien die in de natuur voorkomen en afstemming op wat anders (wat op termijn misschien een beter resultaat zou geven) niet zomaar van 1 dag op de andere plaatsvind.  Dat heeft heeeel veel tijd nodig.
En wat ik vooral zo arrogant vind is dat mensen er vanuitgaan dat ze de gaten in de natuur wel even zullen oplossen.  Dat zij denken dat ze het beter kunnen dan die miljoenen jaren van evolutie.  Nu denk ik echt wel dat dat ons verstand te boven gaat!
Bovendien is dat wel wat ze claimen maar helemaal niet wat ze doen.  Graanafval in hondenvoer past namelijk helemaal niet in dat plaatje en verhitten ook niet. Dat is wel duidelijk aan het resultaat dat je aan je honden ziet bij verandering van vers naar brok of omgekeerd.  Het zijn dus gewoon praatjes, dat is duidelijk.
Maar in theorie zou het dus kunnen dat er een voer zou kunnen zijn waar de hond het beter op doet dan op prooi.  Het alleen ontzettend onwaarschijnlijk dat de mens dat zou kunnen vinden, maken (want ze moeten ook vertrekken van wat in de natuur voorhanden is) en zal het nog steeds heeel erg dicht aanleunen bij dat natuurlijke dieet waar honden en katten zo op geëvolueerd zijn:  rauwe prooidieren.
Laatst gewijzigd door pearlsofpassion op za 06 apr 2013, 10:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Anne in Zweden
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14099
Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Anne in Zweden »

Zo, PoP, die ga ik even uitprinten en onder m'n hoofdkussen leggen om vanbuiten te kennen, ooit! Bedankt voor die uitgebreide toelichting!
Ook dieren die zich niet voorplanten, helpen om de rest van de groep (die verwant zijn, en dus dezelfde genen dragen) zich voort te laten planten.  Die kunnen dus ook maar beter gezond zijn en blijven leven want ze hebben elkaar nodig om te overleven en de groepsjongen groot te brengen.
Inderdaad, de natuur heeft er niets aan dieren die hun ervaring kunnen doorgeven aan jongere generaties niet in leven te houden, zulke dieren spelen wel degelijk een belangrijke rol en moeten dus langer gezond kunnen leven dan voor de voortplanting puur noodzakelijk is. Wat maar weer bewijst dat die Noorse tante er gewoon geen verstand van heeft.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 16200
Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door pearlsofpassion »

Anne in Duitsland schreef: Zo, PoP, die ga ik even uitprinten en onder m'n hoofdkussen leggen om vanbuiten te kennen, ooit! Bedankt voor die uitgebreide toelichting!

Inderdaad, de natuur heeft er niets aan dieren die hun ervaring kunnen doorgeven aan jongere generaties niet in leven te houden, zulke dieren spelen wel degelijk een belangrijke rol en moeten dus langer gezond kunnen leven dan voor de voortplanting puur noodzakelijk is. Wat maar weer bewijst dat die Noorse tante er gewoon geen verstand van heeft.
Dat ben ik met je eens!  :biggrin2:
anneliesdj
3-sterren
3-sterren
Berichten: 164
Lid geworden op: wo 19 aug 2009, 13:31

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door anneliesdj »

Mevroi Kruim schreef: Aanvulling op Bulldog Anne: vezels worden helemaal niet vernietigd door blenderen, hoe komt ze daar nou weer bij. Ze worden hooguit wat kleiner gehakt maar de essentie van onverteerbare vezels is nou net dat het spijsverteringssysteem ze zelf niet kan afbreken,
Dat was ook het eerste wat ik dacht.
Maar groente in zijn geheel geven heeft dus geen zin begrijp ik? Ik geef hele wortels en champignons bij, dat is dus nutteloos?
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 16200
Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door pearlsofpassion »

Compleet nutteloos niet, maar het voegt niet veel toe.
Champignons in zijn geheel zou ik niet geven, dat kan verstoppen als ze er niet voldoende op kauwen.  En kan ook erg zwaar op de maag vallen rauw.
Mevroi Kruim
5-sterren
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Mevroi Kruim »

anneliesdj schreef: Dat was ook het eerste wat ik dacht.
Maar groente in zijn geheel geven heeft dus geen zin begrijp ik? Ik geef hele wortels en champignons bij, dat is dus nutteloos?
Hier vinden ze een peen om op te knagen lekker, maar die komt er dus net zo uit als hij er in gegaan is: in stukken. Daar doen ze niks mee, dat is alleen voor de leuk. Om plantaardig voedsel werkelijk te kunnen benutten moeten de celwanden stuk en dat kunnen honden niet; mensen zijn er trouwens ook niet zo goed in als je ze vergelijkt met echte herbivoren als koeien en paarden. En mensapen.

Wanden van plantencellen zijn nl hard en taai en onverteerbaar. Daarom kauwen (dwz malen) herbivoren hun gras, blad e.d. langdurig. De onderkaak van een paard kan heen en weer bewegen, de kiezen van een paard zijn vlak van boven en alles dat tussen die kiezen komt wordt door die heen-en-weer-beweging mooi gemalen tot pulp. Daarmee worden de celwanden voor een aardig deel stukgemaakt en komt de inhoud beschikbaar voor de spijsvertering. Honden en katten kunnen hun kaken alleen op en neer bewegen en hun kiezen zijn scherp en puntig. Daarmee kunnen ze vlees knippen en botten kraken maar geen plantencellen kapot malen.

Willen honden en katten dus daadwerkelijk nut hebben van hun groentes dan moet je ze voorbewerken zodat de celwanden kapot zijn. Dat kan door heel fijn malen, of door koken. Koken heeft als nadeel dat door het verhitten ook voedingsstoffen verloren gaan dus wij malen vaak.
Mowgli
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3963
Lid geworden op: wo 03 aug 2011, 22:09
Locatie: Berlijn

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Mowgli »

Annemarie Rijnveld schreef: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Anne, jij bent fantastisch!!!!! Echt heel fijntjes je gedachtes verwoord.  :biggrin2:
Ik lig hier helemaal slap van het lachen, ben benieuwd of er reactie op komt???
Volgens mij weet ze niet wat ze moet antwoorden  ;D  ;D  ;D
Annemarie Rijnveld
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3218
Lid geworden op: ma 13 feb 2012, 14:37
Locatie: Italie

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Annemarie Rijnveld »

Mowgli schreef: Volgens mij weet ze niet wat ze moet antwoorden  ;D  ;D  ;D
Ben je wezen spieken?
Ik denk ook dat ze het niet weet. De onzin die zij op de site uitkraamt slaat werkelijk alles, dus het niveau van kennis kan nooit bijzonder zijn.
Anne in Zweden
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14099
Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Anne in Zweden »

Mowgli schreef: Volgens mij weet ze niet wat ze moet antwoorden  ;D  ;D  ;D
Ik denk dat ze écht niet weet wat ze moet antwoorden, om de doodeenvoudige reden dat ze geen verstand van zaken heeft. Het artikel is ook niet van haar hand (dus niet door die Noorse blogster Marianne geschreven), maar door iemand van Laboklin. Des te belachelijker natuurlijk dat ze (die Marianne) het gewoon klakkeloos heeft overgenomen...

Overigens dateert haar laatste blog entry van mei 2012, dus ik denk niet dat we binnen afzienbare tijd een onderbouwde reactie kunnen verwachten. ::)
Mowgli
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3963
Lid geworden op: wo 03 aug 2011, 22:09
Locatie: Berlijn

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Bericht door Mowgli »

Annemarie Rijnveld schreef: Ben je wezen spieken?
Natúúrlijk ;D  ;D  ;D Ik was wel benieuwd wat ze doet met het antwoord van onze BP bulldog Anne, of er een antwoord komt, of of ze het weg "modereert"  ;D
Anne in Duitsland schreef: Overigens dateert haar laatste blog entry van mei 2012, dus ik denk niet dat we binnen afzienbare tijd een onderbouwde reactie kunnen verwachten. ::)
Ach echt? Ik had er niet op gelet hoe actueel haar blog nog is. Dan is de kans groot dat ze er helemaal geen erg in heeft  >:(

Re: Laboklin voedingsanalyse van 200 BARF monsters

Plaats reactie