Pagina 2 van 3
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 10:05
door Angelique
Ik vind het vooral voller geworden. Ja nee, niet hier waar ik nu woon. Maar mijn moeder woonde altijd in een relatief rustige straat. In die zin, als je daar kwam kon je altijd je auto wel ergens ruim voor de deur kwijt. Tegenwoordig moet je driex het blokje rond voor je een parkeerplaats hebt en moet je echt goed uitkijken met oversteken. Zo ook op de snelwegen richting het westen waar je tegenwoordig wel altijd ergens in de file moet staan.
De verharding is ook een puntje en ook iets waar ik zelf nog niet zo mee te maken heb gehad, maar dat het blijkbaar bij veel mensen not done is dat je ze zomaar belt of dat je even langswipt voor een bakkie. Toen ik dat las dacht ik echt...goh, dat was nog niet zo heel lang geleden heel normaal. Zal zeker te doen hebben met de toegenomen werkdrukken en drukte in de leefomgeving dat men die "inbreuken op de privacy" zoals ze genoemd werden, niet meer op prijs stelt.
Dat sociao media gebeuren lijkt me niet inherent voor nederland, dat is een mondiale verandering.
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 10:13
door Lizzy
Angelique schreef:Ik vind het vooral voller geworden. Ja nee, niet hier waar ik nu woon. Maar mijn moeder woonde altijd in een relatief rustige straat. In die zin, als je daar kwam kon je altijd je auto wel ergens ruim voor de deur kwijt. Tegenwoordig moet je driex het blokje rond voor je een parkeerplaats hebt en moet je echt goed uitkijken met oversteken. Zo ook op de snelwegen richting het westen waar je tegenwoordig wel altijd ergens in de file moet staan.
De verharding is ook een puntje en ook iets waar ik zelf nog niet zo mee te maken heb gehad, maar dat het blijkbaar bij veel mensen not done is dat je ze zomaar belt of dat je even langswipt voor een bakkie. Toen ik dat las dacht ik echt...goh, dat was nog niet zo heel lang geleden heel normaal. Zal zeker te doen hebben met de toegenomen werkdrukken en drukte in de leefomgeving dat men die "inbreuken op de privacy" zoals ze genoemd werden, niet meer op prijs stelt.
Dat sociao media gebeuren lijkt me niet inherent voor nederland, dat is een mondiale verandering.
Dat het voller en drukker is geworden ben ik helemaal met je eens. Dat is ook in het hondenlosloopbos goed te merken

. Kon ik daar op een grauwe dag als vandaag een kanon afschieten: ik raakte niemand. Nu stikt sterft het van de mensen, is de parkeerplaats zelfs al vol
Sinds de crisis vind ik wel dat er veel veranderd is. Maar dat is inherent aan de mensheid. Geef ze een crisis en financiële en sociale onzekerheden en je ziet gelijk weer hoe het ieder voor zich en God voor ons alle is (gechargeerd he - want tegelijkertijd hebben we nog steeds zoveel fantastische vrijwilligers die op zaterdag bij de Albert Heijn dingen voor de voedselbank bij elkaar staan te smeken).
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 11:38
door Siberienne
Kaela schreef:Ik merk van veel dingen die hier genoemd worden persoonlijk niet veel.
Verharding van de maatschappij? Ja als ik berichten lees over hulpverleners die bedreigt of dwarsgelegen worden breekt mijn hart. Maar zelf merk ik er niets van. Ik ervaar juist veel vriendelijkheid en behulpzaamheid. Laatst bijvoorbeeld voor het eerst in jaren weer eens met de trein gereisd. Iemand hielp me even met inchecken, een ander maakte een klein babbeltje. Dat soort dingen. Ik kan voor mezelf geen enkel voorbeeld noemen waarin ik zelf met verharding te maken heb gehad. Ik vraag me dan wel een beetje af of we dat met zijn allen roepen vanwege berichtgeving of vanwege ervaring.
Want dat is wel veranderd. Alles wordt breed uitgemeten. En dan lijkt het al snel heel erg. Het verhaal van een agent op weg naar een ongeluk die op de vluchtstrook geblokkeerd wordt door een aso. Gebeurd dat echt vaker, of lezen we het vaker omdat het massaal op facebook gedeeld wordt? Ik vind dat moeilijk en daarmee vind ik het moeilijk om de wereld om me heen in te kunnen schatten.
Enige wat ik zelf heel erg aan verandering merk is de mate van flexibiliteit op je werk. Vroegah (9 jaar geleden toen ik bij dit bedrijf begon) was je flexibel als je 3 weken van te voren je rooster kreeg vol malle diensttijden en daar niet over klaagde. Nu wordt er verwacht dat je op elk moment flexubel bent. Wij werken met dagvoorraden en als die niet af komen moet je maar blijven tot het wel af is. Hoe lang dat ook duurt en je mag niet zeuren want je krijgt toch een gratis avondmaal. Of wanneer je avonddienst hebt, dan mag je gewoon last minute smorgens vroeg op komen draven als er dan meer werk ligt dan savons. An sich geen onoverkomelijke dingen, maar als je niet oplet ben je een marionet van je werk en gaat het ten koste van je priveleven. En dan heb ik nog geen eens kinderen die opgevangen moeten worden, van jonge ouders wordt niets minder verwacht, dat heeft heel veel stress wat naar mijn idee doorwerkt op de kinderen.
Ik ervaar overigens geen druk van sociale media. Ik heb vriendjes op facebook en daar deel ik lief en een beetje leed mee. Echt leed vaak prive, simpelweg omdat niet alles openbaar op het www hoeft te staan. Niet omdat ik mijn leven mooier wil poetsen, daar doe ik in het echt niet aan en online ook niet. Maar omdat echt persoonlijke dingen niet voor eeuwig online hoeven te staan. Ik geniet van de berichten die mijn vrienden plaatsen en vermaak me met wat ik zelf plaats. Ik vind het bijzonder dat er elke keer weer zo negatief over bijvoorbeeld facebook gesproken wordt en toch gebruikt vrijwel iedereen het. Ik geniet ook van appen met mijn a-technische mama. En wil ik eens niet bereikbaar zijn mik ik het apparaat in de hoek en klaar. Daar ben je zelf bij, ik zie dat probleem niet zo.
Is wel een goed punt dat je maakt : hoeveel is echt en hoeveel is opgeklopt. En er is een enorm verschil tussen media en werkelijkheid, althans zo ervaar ik dat wel. Ik kom "live" inderdaad meer aardige mensen tegen dan botteriken.
Was betreft sociale media: ik ervaar die druk ook niet. Ik heb geen Facebook, instagram wat voor mijn lol en zit op 2 fora. Maar ik zie het wel bij de kwetsbare dochter van vrienden van ons dat ze er last van heeft, of een nichtje van een collega die er werkelijk overspannen van werd. Het ligt er inderdaad sterk aan hoe je ermee om gaat. Maar ja, dat geldt voor veel dingen

Drankgebruik kan ook gezellig en sociaal zijn en uit de klauwen lopen. Verslaving aan online zaken komt toch nog best wel regelmatig voor.
Als ik kijk wat er bij mij op het werk (ziekenhuis) veranderd is in pakweg de afgelopen 10 jaar, dan is er meer aandacht voor het draaien van onverantwoorde diensten / uren en is het gelukkig niet meer vanzelfsprekend om na 24 uur dienst gewoon nog een dag door te draaien. (dat was het 15 jaar geleden nog wel). Langzaam wordt de "stoere cultuur" wat los gelaten.
Dat komt nu wel weer onder druk in de bezuinigingen: want nu moet er weer meer werk met minder mensen gedaan worden. Ik vind persoonlijk de "kwalitietssystemen" nogal doorschieten, het streven naar "nul risico". Prima dat je zorgt dat je de goede patient op de operatie tafel hebt liggen en dat je dat dubbel checkt, ook wat er geopereerd moet worden. Maar de verplichting om elke patient de naam en geboortedatum elke keer zelf te laten noemen ook door te trekken naar een dialyse afdeling waar mensen al 10 jaar komen en waar er een persoonlijk band is, mag ik dat wat overdreven noemen? Regels naleven en gezond verstand thuis laten, dat is waar ik me op het moment aan erger. En dat is de afgelopen jaren wel erger geworden, een indek cultuur
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 11:56
door Kaela
Siberienne schreef:
Was betreft sociale media: ik ervaar die druk ook niet. Ik heb geen Facebook, instagram wat voor mijn lol en zit op 2 fora. Maar ik zie het wel bij de kwetsbare dochter van vrienden van ons dat ze er last van heeft, of een nichtje van een collega die er werkelijk overspannen van werd. Het ligt er inderdaad sterk aan hoe je ermee om gaat. Maar ja, dat geldt voor veel dingen

Drankgebruik kan ook gezellig en sociaal zijn en uit de klauwen lopen. Verslaving aan online zaken komt toch nog best wel regelmatig voor.
Alles kan té. Dus ja ook social media.
Kijk ik naar mijn ouders, die zijn van de generatie dat de tv in opkomst kwam. Van niets naar 100 kanalen zeg maar. Bij mijn ouders staat áltijd de tv aan. Ook nu ze alleen is blijft mijn moeder dat doen. Het maakt in feite geen zak uit wat er op is, als het maar beweegt. Hoe geestdodend! Ik vraag me dan serieus af wat slechter voor jezelf en de maatschappij is: uren hersenloos domme tv kijken of diezelfde tijd achter je laptop zitten en virtueel contact met echte mensen hebben? Als ik zie hoeveel mooie vriendschappen ik in real life heb overgehouden aan dat virtuele contact en hoeveel goeds er uit voortkomt, dan kies ik voor dat laatste.
Neemt natuurlijk niet weg dat cyberpesten, verslavingen en dat soort dingen wel serieus te nemen zijn. Alles wat te is, is niet goed en ik denk wel dat het vrij makkelijk is om verslaafd aan "online leven" te raken. Al is dat ook weer iets wat ik niet zo meekrijg in mijn omgeving. Feestjes of etentjes waar iedereen alleen maar naar de mobiel staart, nog nooit meegemaakt. Ja in de trein laatst wel, bijna iedereen zit op een scherm te koekeloeren. Maar vroegah zat iedereen een boek of de krant te lezen en te luisteren naar zijn walkman-discman-ipod.
Ik vind dit wel een leuk topic om over na te denken

Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 11:56
door Martine-Tom
Siberienne schreef:Is wel een goed punt dat je maakt : hoeveel is echt en hoeveel is opgeklopt. En er is een enorm verschil tussen media en werkelijkheid, althans zo ervaar ik dat wel. Ik kom "live" inderdaad meer aardige mensen tegen dan botteriken.
Vanmorgen een leuk voorbeeld (ik zal zo ff kijken of ik de link kan vinden) de Telegraaf kopt met "Turkije verbied kerst" gelijk half fb op zijn achterste poten natuurlijk. En dan ga je het lezen blijkt het op 1 school te zijn gebeurd in Istanbul waar het schoolbestuur (dus niet de overheid) de activiteiten rond kerst heeft gestaakt.
Die stemmingmakerij is in mijn beleving erg kenmerkend voor deze tijd.
EDIT: link toegevoegd
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2726 ... rst__.html
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 11:59
door Martine-Tom
Siberienne schreef:Maar de verplichting om elke patient de naam en geboortedatum elke keer zelf te laten noemen ook door te trekken naar een dialyse afdeling waar mensen al 10 jaar komen en waar er een persoonlijk band is, mag ik dat wat overdreven noemen? Regels naleven en gezond verstand thuis laten, dat is waar ik me op het moment aan erger. En dat is de afgelopen jaren wel erger geworden, een indek cultuur
Even volledig offtopic maar heb jij enig idee waarom bij bloedafname mij elke x gevraagd word of ik een tweeling ben?
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 12:06
door Siberienne
Kaela schreef:Alles kan té. Dus ja ook social media.
Kijk ik naar mijn ouders, die zijn van de generatie dat de tv in opkomst kwam. Van niets naar 100 kanalen zeg maar. Bij mijn ouders staat áltijd de tv aan. Ook nu ze alleen is blijft mijn moeder dat doen. Het maakt in feite geen zak uit wat er op is, als het maar beweegt. Hoe geestdodend! Ik vraag me dan serieus af wat slechter voor jezelf en de maatschappij is: uren hersenloos domme tv kijken of diezelfde tijd achter je laptop zitten en virtueel contact met echte mensen hebben? Als ik zie hoeveel mooie vriendschappen ik in real life heb overgehouden aan dat virtuele contact en hoeveel goeds er uit voortkomt, dan kies ik voor dat laatste.
Neemt natuurlijk niet weg dat cyberpesten, verslavingen en dat soort dingen wel serieus te nemen zijn. Alles wat te is, is niet goed en ik denk wel dat het vrij makkelijk is om verslaafd aan "online leven" te raken. Al is dat ook weer iets wat ik niet zo meekrijg in mijn omgeving. Feestjes of etentjes waar iedereen alleen maar naar de mobiel staart, nog nooit meegemaakt. Ja in de trein laatst wel, bijna iedereen zit op een scherm te koekeloeren. Maar vroegah zat iedereen een boek of de krant te lezen en te luisteren naar zijn walkman-discman-ipod.
Ik vind dit wel een leuk topic om over na te denken

Dat ben ik met je eens. Wij hebben ook vrienden (generatie jouw ouders denk ik zomaar) waar altijd de TV aan staat. Vreselijk vind ik dat. Hier staat die bijna nooit aan. Ik ben ook niet tegen sociale media: heb er ook leuke vriendschappen aan over gehouden. Ik ken mezelf alleen te goed dat als ik ga faceboeken dat ik er teveel tijd aan ga besteden

. Ik App wel veel, ook met vrienden die verder weg wonen; ik vind het prettige manier van contact houden en ook leuk om foto's te delen bv.
Manlief had wel een keer dat hij met 4 collega's ging eten die allemaal met hun phone bezig waren. Mega irritant. Bij onze vrienden en familie hebben we dat eigenlijk nooit.
Mijn neven studeren nu: zo grappig om met hun te praten. Dat wij op de studentenflat 1 vast telefoon hadden, geen mobiel en geen internet. Hoe je dat dan deed, afspreken... Dat is wel meer dan 10 jaar geleden (snif) maar zo grappig om te merken wat voor hun vanzelfsprekend is.
Overigens is dit wel een serieus medisch probleem: ernstig rugletsel bij 0 km/uur.
Ik ben klaar met mijn werk (ik moet dan vaak lang wachten en zit tussendoor even hier rond te hangen) dus ik ga de boel toch maar weer eens even strekken

Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 12:08
door Siberienne
Martine-Tom schreef:Even volledig offtopic maar heb jij enig idee waarom bij bloedafname mij elke x gevraagd word of ik een tweeling ben?
Ik weet wel dat tweelingen bij ons in het systeem een andere kleur hebben (blauwe letters) zodat je weet als je een patient opzoekt dat je extra op moet letten dat er twee mensen zijn met gelijke naam en geboortedatum.
Maar waarom dat elke keer moet bij bloedprikken? Misschien staat er iemand in die ook jouw achternaam heeft en een gelijke geboortedatum?
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 12:09
door Siberienne
Martine-Tom schreef:Vanmorgen een leuk voorbeeld (ik zal zo ff kijken of ik de link kan vinden) de Telegraaf kopt met "Turkije verbied kerst" gelijk half fb op zijn achterste poten natuurlijk. En dan ga je het lezen blijkt het op 1 school te zijn gebeurd in Istanbul waar het schoolbestuur (dus niet de overheid) de activiteiten rond kerst heeft gestaakt.
Die stemmingmakerij is in mijn beleving erg kenmerkend voor deze tijd.
Oh ja... prachtige voorbeeld! Ook dat we teveel horen: 20 jaar geleden was zoiets gewoon niet bekend geweest hier. En de vraag is of we daar nou zoveel gelukkiger van worden....
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 12:09
door Martine-Tom
Siberienne schreef:Ik weet wel dat tweelingen bij ons in het systeem een andere kleur hebben (blauwe letters) zodat je weet als je een patient opzoekt dat je extra op moet letten dat er twee mensen zijn met gelijke naam en geboortedatum.
Maar waarom dat elke keer moet bij bloedprikken? Misschien staat er iemand in die ook jouw achternaam heeft en een gelijke geboortedatum?
Achternaam lijkt me heel stug, die is niet zo heel veel voorkomend, geboortedatum waren er iid nog een paar van. Ik heb het wel eens gevraagd maar kwam niet verder dan "het is protocol" bij mijn moeder en tante vroegen ze het ook altijd....
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 12:12
door Martine-Tom
Siberienne schreef:Oh ja... prachtige voorbeeld! Ook dat we teveel horen: 20 jaar geleden was zoiets gewoon niet bekend geweest hier. En de vraag is of we daar nou zoveel gelukkiger van worden....
HEt is vooral het opkloppen wat mij stoort. Het is 1 school, met Turkse leerlingen dus het overgrote deel zal dan wsl niet Christelijk zijn, die dit jaar voor het eerst kerst afblaast. Het hoe en waarom staat er niet eens bij, mss was er vanuit de leerlingen weinig animo, wie zal het zeggen. En de titel lijkt te zeggen dat HEEL Turkije HEEL kerst afblaast...
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 13:09
door Esther Q
Angelique schreef: dat je even langswipt voor een bakkie. Toen ik dat las dacht ik echt...goh, dat was nog niet zo heel lang geleden heel normaal. Zal zeker te doen hebben met de toegenomen werkdrukken en drukte in de leefomgeving dat men die "inbreuken op de privacy" zoals ze genoemd werden, niet meer op prijs stelt.
Hier is dat doodnormaal. Maar van huis uit ken ik het ook niet. Dat zal zeker met de drukte van de randstad te maken hebben, al was het in mijn jeugd nog een stuk rustiger, maar toch, als iedereen waar ik woonde maar elk moment bij je binnenvalt, heb je de hele dag door bezoek. Logisch dat dat dan een beetje wordt ingeperkt. Maar hier is mijn huis niet van mij, maar van het hele dorp. Op de eerste dag werd de deur zo opengetrokken door de buurvrouw en binnen stond ze

Iedereen staat altijd voor elkaar klaar en daar kan ik nog wel wat van leren.
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 13:14
door Esther Q
Kaela schreef:Ik merk van veel dingen die hier genoemd worden persoonlijk niet veel.
Verharding van de maatschappij? Ja als ik berichten lees over hulpverleners die bedreigt of dwarsgelegen worden breekt mijn hart. Maar zelf merk ik er niets van. Ik ervaar juist veel vriendelijkheid en behulpzaamheid. Laatst bijvoorbeeld voor het eerst in jaren weer eens met de trein gereisd. Iemand hielp me even met inchecken, een ander maakte een klein babbeltje. Dat soort dingen. Ik kan voor mezelf geen enkel voorbeeld noemen waarin ik zelf met verharding te maken heb gehad. Ik vraag me dan wel een beetje af of we dat met zijn allen roepen vanwege berichtgeving of vanwege ervaring.
Want dat is wel veranderd. Alles wordt breed uitgemeten. En dan lijkt het al snel heel erg. Het verhaal van een agent op weg naar een ongeluk die op de vluchtstrook geblokkeerd wordt door een aso. Gebeurd dat echt vaker, of lezen we het vaker omdat het massaal op facebook gedeeld wordt? Ik vind dat moeilijk en daarmee vind ik het moeilijk om de wereld om me heen in te kunnen schatten.
Ik hoor wel over situaties van vrienden/familie, maar ik merkte ook geen negatieve of opvallend harde sfeer op toen ik in Nederland was, eerlijk gezegd. Erg veel vriendelijkheid juist. Maar wel druk, omg, wat een drukte ...
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 13:16
door dinky89
Martine-Tom schreef:HEt is vooral het opkloppen wat mij stoort. Het is 1 school, met Turkse leerlingen dus het overgrote deel zal dan wsl niet Christelijk zijn, die dit jaar voor het eerst kerst afblaast. Het hoe en waarom staat er niet eens bij, mss was er vanuit de leerlingen weinig animo, wie zal het zeggen. En de titel lijkt te zeggen dat HEEL Turkije HEEL kerst afblaast...
De NOS geeft meer achtergrond. Het gaat om een Duits deel van de school dat wordt betaald vanuit Duitsland:
http://nos.nl/l/2148931
Re: Nederland in tien jaar tijd
Geplaatst: zo 18 dec 2016, 13:25
door eelke
Nahh ik wil m toch even relativeren hoor. Reality tv? Big Brother is toch al weer van langer geleden.
Extreme politiek? Pim Fortuin is volgen mij in 2006 neergeschoten. Oh, 2002 al zie ik.
Meer bereikbaar zijn? Ja dat is nu telefonisch, waar het dus inderdaad voorheen normaal was als dat vanaf je bank is, omdat er elk moment iemand binnen kan stappen.
Social media? Sja, ik denk dat er daarvoor veel meer real life geroddeld werd. Kijk maar hoe dat nog in de dorpen gaat.
Vluchtelingen? Ik kan me de vluchtelingenkinderen in mijn basisschool tijd, jaren 90, nog heel goed herinneren. Ik ben er nu geloof ik nog steeds geen tegengekomen.
Wat ik wel denk is dat we allemaal erg gewend zijn geraakt om onze mening online, redelijk anoniem, te kunnen geven. En daar steek je dan elkaar mee aan, waar je het anders misschien alleen gedacht maar niet gedeeld had.