Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update met uitgebreide info Erwin van Gijt

Annemarie Rijnveld
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3218
Lid geworden op: ma 13 feb 2012, 14:37
Locatie: Italie

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update met uitgebreide info Erwin van Gijt

Bericht door Annemarie Rijnveld »

MargaS schreef: Wat leuk dat Erwin daar zijn visie over wil geven. Heb ik meer vertrouwen in dan in de ehhh was het nou een Italiaan?
Ja, Italiaan, hahah
Hier Komen de bevindingen: 1. Erwin van Gijtenbeek, toestemming om het te mogen delen, 2. Dopharma, 3. Dr. Corbee.
1. In het artikel “ Food Residue Syndrome” van S. Canello wordt uitgelegd dat in een populatie honden niet biologisch vlees meerdere ziekteverschijnselen veroorzaakt die verdwijnen door het eten van biologisch vlees. Daarnaast wordt vermeld dat de ontstane ziekten afhankelijk zijn van de gevoeligheid van het dier en dat omgevingsinvloeden van belang zijn in het ontstaansproces van deze ziekten. Het onderzoek is een veldonderzoek en geen wetenschappelijk onderzoek.

In het onderzoek wordt gesproken over “Fresh meat, packaged meat en meat by products.” Het onderzoek vermeldt geen specificiteit omtrent deze voeding. Waar komt het vlees vandaan. Elk land hanteert namelijk andere eisen qua residu resten in vlees in het kader van de voedselveiligheid. Zitten er conserveringsmiddelen in, chemische antioxidanten, verdikkingsmiddelen of emulgatoren.

Het onderzoek vermeldt de “R factor” (residu factor.) Dus residuen in het algemeen. Slechts eenmalig kaart het onderzoek tetracyclinen aan. Deze antibiotica hebben de eigenschap op te slaan in bot en tanden.


Dit onderzoek concludeert dat niet biologisch vlees klachten kan geven bij honden en biologisch vlees dit niet doet en zelfs klachten oplost. De reden in dit onderzoek zijn de residuen in niet biologisch vlees.

Buiten residuen zijn de volgende factoren ook een reden die tot verbeteringen van de gezondheid kunnen leiden. Bijvoorbeeld beweging. Als vlees enorm veel bewogen heeft bevat het meer onverzadigd vet in de spieren, bevat het meer proteïnen minder verzadigd vet en is het minder onderhevig geweest aan ontstekingsverschijnselen. In het onderzoek wordt al aangegeven onder de kop “ Factors that influence the onset of food residue syndrome” dat honden die veel bewegen minder last hebben tot het ontstaan van deze ziekten. Bewegen vermindert de overdreven activiteit van een immuunsysteem door anti inflammatoire cytokinen. Dus hebben deze honden en bewogen vlees minder ontstekingsstoffen in hun lichaam. Dus een minder verkeerd actief immuunsysteem. Dus ook minder last van residuen. De hond krijgt enkel last van residuen als zijn immuun systeem verkeerd is gaan reageren. De klachten ontstaan initieel niet van de residuen, maar van een verkeerde of doorgeschoten immuun reactie op de residuen.

Het nadeel van een onderzoek onder honden is dat enorm veel externe factoren storend werken op de resultaten. Om enkele storende voorbeelden te noemen; zijn de honden gecastreerd of niet, wat is hun leeftijd, gebruiken ze medicijnen, rashonden of bastaard honden, altijd rauw gevoerd of niet. Allemaal parameters die van invloed kunnen zijn op de uitslag. Verder is het onderzoek uitgegeven door een brokfabrikant.


Los van deze haken en ogen zit in dit onderzoek een kern van waarheid. Het gebruik van antibiotica, coccidiostatica, clenbuterol en zo meer van deze stoffen kunnen in verband gebracht worden met de multi resistente bacteriën die momenteel in opmars zijn. De in bot en vet (vet oplosbare) metabolieten kunnen zeker een probleem gaan vormen voor de gezondheid van mens en dier als een lange contacttijd aanwezig is.

Mijn empirische bevindingen in onze dierenartsenpraktijk onderbouwen het feit dat bepaalde merken rauwe voeding dezelfde klachten geven als brokvoeding, afhankelijk van de gevoeligheid van de hond. Samenstelling en de evolutionaire kwaliteit van het vleesvoeding bepalen de correcte of verkeerde activatie van het immuun stelsel van de hond en de daarbij passende ziekten.

Zolang honden niet te vaak te eten krijgen, veel nuchter bewegen en een redelijk stressvrije omgeving hebben is hun belastbaarheid dusdanig dat de mogelijke residuen in vleesvoeding een minimale belasting zijn. Hoewel we bewuster met onze vleesstapel om moeten gaan om op langere termijn de gezondheid van onze honden (en onszelf ) te waarborgen.


2. Beste mevrouw Rijnveld,

Bedankt voor uw interesse in ons bedrijf.

Bij ons is de problematiek die u schets niet bekend. Wij zijn echter niet gespecialiseerd in gezelschapsdieren en hun voeding.

Ik kan u wel vertellen dat niet alle dieren behandeld worden met antibiotica of oxytetracycline, dus niet alle vlees zal metabolieten bevatten. Ook vindt ik de relatie tussen oxytetracycline en de geschetste problemen in het artikel van de heer Canellos niet goed onderbouwd. Hij kan alleen vermoeden dat oxytetracycline een rol speelt bij deze ziektebeelden. 

Als u meer over dit onderwerp wilt weten kunt u misschien contact opnemen met de heer Corbee van de faculteit diergeneeskunde in Utrecht.

Hij is gezelschapsdierendierenarts heeft een Europese specialisatie op het gebied van voeding. Als hier meer over bekend is, zal hij u dit waarschijnlijk wel kunnen vertellen.

Via onderstaande link kunt u zijn contactgegevens vinden.

http://www.diergeneeskunde.nl/klinieken ... n_voeding/

Succes met het vinden van een antwoord op uw vraag.

Met vriendelijke groet,

Kim van Dinther






3. Geachte mevrouw Rijnveld,

dit is mij niet bekend, dus daar kan ik geen uitspraak over doen.

Ik weet wel dat bepaalde firma's hun grondstoffen testen op de aanwezigheid van dergelijke stoffen (residuen) en die partijen dan weigeren. Of dat ook oxytetra metabolieten betreft weet ik niet.

Groeten,

Ronald Jan Corbee, DVM, Dipl. ECVCN, PhD-candidate
Utrecht University Faculty of Veterinary Medicine
Dept. Clin. Sciences Comp. Animals - Clinical Nutrition
Yalelaan 108, 3584 CM Utrecht, The Netherlands
Ruisje
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3138
Lid geworden op: ma 05 mar 2012, 02:43

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update met uitgebreide info Erwin van Gijt

Bericht door Ruisje »

Annemarie Rijnveld schreef: ....
Hier Komen de bevindingen: 1. Erwin van Gijtenbeek, toestemming om het te mogen delen, 2. Dopharma, 3. Dr. Corbee.
...
Allereerst hartstikke bedankt voor het vragen om verklaringen!! :)

1.) Een heel duidelijk verhaal van Erwin van Gijtenbeek!
Het deel met de kern van waarheid dat het gebruik van antibiotica, coccidiostatica, clenbuterol etc in verband gebracht kunnen worden met de multiresistente bacteriën was mij al bekend. Het probleem voor mensen (dus ook voor onze vleesetende huisdieren) is regelmatig in het nieuws!
Het is iets waarmee we met de aanbevelingen van Dhr. Van Gijtenbeek zoveel mogelijk rekening mee kunnen houden.

2.) Oké.

3.) Tja... Mijn vertrouwen in deze man is nu onder 0!
Annemarie Rijnveld
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3218
Lid geworden op: ma 13 feb 2012, 14:37
Locatie: Italie

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update met uitgebreide info Erwin van Gijt

Bericht door Annemarie Rijnveld »

Ruisje schreef: Allereerst hartstikke bedankt voor het vragen om verklaringen!! :)

1.) Een heel duidelijk verhaal van Erwin van Gijtenbeek!
Het deel met de kern van waarheid dat het gebruik van antibiotica, coccidiostatica, clenbuterol etc in verband gebracht kunnen worden met de multiresistente bacteriën was mij al bekend. Het probleem voor mensen (dus ook voor onze vleesetende huisdieren) is regelmatig in het nieuws!
Het is iets waarmee we met de aanbevelingen van Dhr. Van Gijtenbeek zoveel mogelijk rekening mee kunnen houden.

2.) Oké.

3.) Tja... Mijn vertrouwen in deze man is nu onder 0!
Graag gedaan, ik moet er nu een samenvatting van maken, vertalen en op het Italiaanse FBBarfforum plaatsen...kunnen we weer verder discussieren...

Die Corbee, ik ben er wel klaar mee, wat een onbenullig antwoord, zeg, van zijn kant...hij heeft echt laten zien dat ie zijn nek niet wil uitsteken, en niemand voor de kop wil stoten...
Mowgli
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3963
Lid geworden op: wo 03 aug 2011, 22:09
Locatie: Berlijn

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door Mowgli »

Wat geweldig dat Erwin de tijd heeft genomen om dit "onderzoek" te lezen en zijn visie hier op te geven  O0
Annemarie Rijnveld schreef: Die Corbee, ik ben er wel klaar mee, wat een onbenullig antwoord, zeg, van zijn kant...hij heeft echt laten zien dat ie zijn nek niet wil uitsteken, en niemand voor de kop wil stoten...
Misschien steek hij wel zijn nek uit als je hem als betalende klant deze vraag stelt  ::)
Annemarie Rijnveld
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3218
Lid geworden op: ma 13 feb 2012, 14:37
Locatie: Italie

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door Annemarie Rijnveld »

Mowgli schreef: Wat geweldig dat Erwin de tijd heeft genomen om dit "onderzoek" te lezen en zijn visie hier op te geven  O0
Misschien steek hij wel zijn nek uit als je hem als betalende klant deze vraag stelt  ::)
Hmmm....mogelijk  ;D  beetje ver weg voor mij...en te duur....maar dan zou het helemààl schandalig zijn... :P
Gebruikersavatar
MargaS
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1296
Lid geworden op: za 03 okt 2009, 12:52
Contacteer:

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door MargaS »

Zolang honden niet te vaak te eten krijgen, veel nuchter bewegen en een redelijk stressvrije omgeving hebben is hun belastbaarheid dusdanig dat de mogelijke residuen in vleesvoeding een minimale belasting zijn
Dit pik ik er dan maar uit. Gaat voor mijn honden op. Goh en dan moet ik denken aan mijn dochter net een chronische auto-immuunziekte. Meer bewegen? Zal wel erg kort door de bocht zijn om dat te denken.

Die Corbee krijgy van mij de beker! Wat een nietszeggend antwoord zeg!

Antwoord van Dopharma is netjes al heb je er niet veel aan........
Annemarie Rijnveld
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3218
Lid geworden op: ma 13 feb 2012, 14:37
Locatie: Italie

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door Annemarie Rijnveld »

MargaS schreef: Zolang honden niet te vaak te eten krijgen, veel nuchter bewegen en een redelijk stressvrije omgeving hebben is hun belastbaarheid dusdanig dat de mogelijke residuen in vleesvoeding een minimale belasting zijnDit pik ik er dan maar uit. Gaat voor mijn honden op. Goh en dan moet ik denken aan mijn dochter net een chronische auto-immuunziekte. Meer bewegen? Zal wel erg kort door de bocht zijn om dat te denken.

Die Corbee krijgy van mij de beker! Wat een nietszeggend antwoord zeg!

Antwoord van Dopharma is netjes al heb je er niet veel aan........
Ja, Dopharma was inderdaad heel vriendelijk en meewerkend, gelijk antwoord op mijn vragen gekregen. Fantastisch.
Erwin van Gijtenbeek ook, met een magnifieke uitleg....echt geweldig dat hij er tijd voor heeft willen vrijmaken..

Ik ook hoor, ik ga gewoon door zoals ik altijd al deed...
Laatst gewijzigd door Annemarie Rijnveld op wo 28 aug 2013, 00:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Yvonne K
5-sterren
5-sterren
Berichten: 672
Lid geworden op: vr 06 apr 2007, 11:28
Locatie: Tienhoven

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door Yvonne K »

Erwin van Gijtenbeek, hartelijk dank voor de duidelijke uitleg!
Fido
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1947
Lid geworden op: zo 15 jan 2006, 12:32
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door Fido »

MargaS schreef: Zolang honden niet te vaak te eten krijgen, veel nuchter bewegen en een redelijk stressvrije omgeving hebben is hun belastbaarheid dusdanig dat de mogelijke residuen in vleesvoeding een minimale belasting zijn
Dit pik ik er dan maar uit. Gaat voor mijn honden op. Goh en dan moet ik denken aan mijn dochter net een chronische auto-immuunziekte. Meer bewegen? Zal wel erg kort door de bocht zijn om dat te denken.

Die Corbee krijgy van mij de beker! Wat een nietszeggend antwoord zeg!

Antwoord van Dopharma is netjes al heb je er niet veel aan........
De onderbouwing is minder kort voor de bocht en duurt zeker een consult van een uur. Kan ik niets aan doen het is nogal wat een auto immuunziekte maar ATP is een zeer belangrijk onderdeel in deze. En ATP wordt aangemaakt in de mitochondriën en daarvan krijg je er meer door bewegen. Alleen hoe te bewegen als je helemaal geen energie (dat is dus ATP) meer hebt?
Het lichaam gaat niet 123 zomaar zichzelf aanvallen. Daar zit een oorzaak/oorzaken achter en dat kan wel eens iets zijn waar je nooit aan zit te denken of waar je wel aan denkt maar wat door de standaard opgeleid arts/specialist direct van tafel wordt geveegd.
En zo kan ik even doorgaan maar dan verval ik wederom; dit is niet iets om via een laptop te delen en zeker niet op een forum  ;)
Gebruikersavatar
MargaS
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1296
Lid geworden op: za 03 okt 2009, 12:52
Contacteer:

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door MargaS »

Ik bedoel het zeer zeker niet aanvallend hoor Edith. Het zette me aan het denken. Onze dochter heeft Wegener en inderdaad altijd moe. De trigger is zo goed als zeker amoxyciline geweest.
Fido
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1947
Lid geworden op: zo 15 jan 2006, 12:32
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door Fido »

MargaS schreef: Ik bedoel het zeer zeker niet aanvallend hoor Edith. Het zette me aan het denken. Onze dochter heeft Wegener en inderdaad altijd moe. De trigger is zo goed als zeker amoxyciline geweest.
Trigger... dat is het juiste in deze. Het is namelijk niet één iets maar meerdere gevallen en dan komt daar een trigger bovenop en ontstaat de (chronische) ziekte. Nu nog bedenken wat de andere twee gevallen/triggers zijn geweest. Misschien weten jullie die al  ;)
Gebruikersavatar
MargaS
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1296
Lid geworden op: za 03 okt 2009, 12:52
Contacteer:

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door MargaS »

Fido schreef: Trigger... dat is het juiste in deze. Het is namelijk niet één iets maar meerdere gevallen en dan komt daar een trigger bovenop en ontstaat de (chronische) ziekte. Nu nog bedenken wat de andere twee gevallen/triggers zijn geweest. Misschien weten jullie die al  ;)
Nee, nog meer om over na te denken. Bedankt voor je reactie.
Lil

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door Lil »

O geweldig dat er  mensen met verstand van zaken hebben willen reageren!  :-*
jope
1-ster
1-ster
Berichten: 4
Lid geworden op: zo 10 mar 2013, 13:03

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door jope »

Ik weet het natuurlijk ook niet maar een dier, een productie dier een rund heeft alle gegevens in zijn oormerk staan en als het dier medicijnen heeft gehad in een periode kort voor de slacht komt het echt niet de voedselketen in ook niet voor diervoeding, want dan zit dit wel degelijk in het vlees, vleeswarenfabrieken gebruiken ook het vet van het rund in sommige producten dus daar mag het ook niet in zitten het lijkt mij onzin, maar nogmaals ik weet het niet.

groetjes Jose
Gebruikersavatar
Muppeteer
2-sterren
2-sterren
Berichten: 81
Lid geworden op: di 16 jul 2013, 20:25

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Bericht door Muppeteer »

Ik werk bij een diervoerbedrijf (geen hondenvoer hoor! ;)) en ik zag dit topic vanmorgen toevallig net voordat we hier onze laboratorium-meneer op bezoek kregen. Heb eens nagevraagd of ze residuen kunnen analyseren in vlees/vleesbot; dat kan en gebeurt ook regelmatig (voor de foodsector). Hij gaf aan dat het beest dan wel héél veel antibiotica moet hebben gehad willen de residuen boven de (voor humane voeding gestelde) grenzen uitkomen, dat dat in EU niet is toegestaan en dat er bij de onderzoeken maar nauwelijks residuen worden aangetroffen. Naar gelang onze hondjes dus Nederlands/Europees 'slachtafval' eten, krijgen ze maar heel héél lage concentraties residuen binnen; kleine kans dat die problemen geven in het tijdsbestek van een hondenleven.

Onderzoek op antibioticaresiduen kost gemiddeld 75 euro. ;)

Re: Tetracicline in bot en vlees/vet? Update Erwin van Gijtenbeek e.a.

Plaats reactie