Nou, weten we dat ook weer!

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

Boeffie Blafmans schreef: Ik denk dat er te zwart wit naar ziekte en gezond zijn wordt gekeken. Onze drang om te categoriseren is ontzettend groot. Het gevaar daarvan is, dat we té afhankelijk worden van een categorie, een fenomeen dat zich voordoet moet in een categorie passen, en pas dan kunnen we er iets mee. Dat is ook wat Martine zegt. En ik vermoed ook meteen een antwoord op kakocavi. Elke anorexia patiënt is begonnen met een lichte focus op weinig eten/lijnen. Maar het eigenlijke probleem staat los van eten/lijnen. Dat is de oppervlakkige focus. Het had zich ook op een andere manier kunnen uiten, bv op gezond eten, waar nu ook een label voor bestaat. Maar het eigenlijke probleem is obsessief compulsief gedrag, controledrang, die uit de hand is gelopen. Dat je obsessief compulsief gedrag anders benadert dan een angststoornis, of kanker en een gebroken been, dat lijkt me nogal logisch, ik heb daar geen DSM labeltje voor nodig, hopelijk elke hulpverlener/dokter ook niet...
De ontwikkeling in de gezondheidszorg is een weerspiegeling van onze maatschappij op alle vlakken, we zijn geobsedeerd door het geven van naampjes, labels, ziekten, noem het zoals je wilt, aan elk fenomeen dat zich voordoet en elk fenomeen te willen begrenzen en er pas dan iets mee te kunnen, in plaats van de dingen meer holistisch te benaderen.
Yep....de ellende is alleen dat het nu zo in elkaar verweven zit dat de weg terug erg moeilijk zal zijn.
Ik ben niet zo into de eetstoornissen hoor, dus de uitleg is even fictief op details  ;)

Laten we zeggen dat er 3 eetstoornissen zijn, anorexia, boulimia en orthorexia. Als je daar hulp bij wil zal je dus eerst een DSM moeten halen, met die DSM kan de behandelaar een DBC opstellen, een DBC is zoveel als het contract tussen behandelaar, patient en de zorgverzekeraar, orthorexia kan bijv gezien worden als een licht probleem waarvoor 10 uur hulp op jaar basis staat van een praktijkondersteuner, en anorexia word als de zwaarste gezien waarvoor je 2elijns hulp kan krijgen en onbeperkt, en boulimia zou er dan een beetje tussenin vallen.
Maar stel nou dat iemand met orthorexia dat heeft ontwikkeld omdat er sprake is van een traumatisch verleden en daardoor dus meer hulp nodig heeft dan de DBC toestaat...dan zal er dus een diagnose moeten komen die de benodigde behandeling "rechtvaardigt" in dit geval zal dat wsl PTSS worden, dat word dan de hoofddiagnose en orthorexia secundair.
Komt dan ook nog bij dat je voor elke behandelaar een diagnose moet hebben, je kan niet op basis van orthorexia alleen 2 psychologen hebben bijvoorbeeld, maar als je PTSS en orthorexia hebt kan je voor elke diagnose naar een andere behandelaar.
Dus stel dat je een geweldige psychiater hebt die heel goed is in het begeleiden met medicatie, en daarnaast heb je behoefte aan iemand die met praten je verder probeerd te helpen....dan heb je dus eigenlijk ook 2 diagnoses nodig (via omwegen kan het wel op 1 hoor, maar het is niet de bedoeling).
DUs ook via die kant loop je vast...

Ik vind dat er gewoon teveel mensen buiten de maatschappij gezet worden door alle labels, want aan de ene kant willen we graag labels zien om iets te snappen, en van de andere kant...ga eens solliciteren en meld eerlijk dat je als diagnose borderline of MPS hebt...(ben je overigens niet verplicht om te melden) fat chance dat je dan aan de bak komt daar...men heeft nu ook een vast beeld van iemand met borderline terwijl de verschillen daarin ook gigantisch zijn, maar dat ziet men niet zo snel meer omdat door al die handige labeltjes ook standaard ideeen zijn ontstaan over hoe met iemand met dat label om te gaan, we lijken verleerd te zijn om gewoon naar de mens zelf te kijken, ieder heeft zo zijn eigenaardigheden en behoeftes en waarom zou mijn hang naar een stiltekamer belangrijker zijn dan die van een collega die exact hetzelfde beleefd maar geen diagnose heeft maar gewoon iemand is die beter functioneerd in een rustige omgeving?
Als ik aankom met de melding dat ik autisme heb krijg ik bij wijze van spreken al gelijk een stiltekamer terwijl autisme echt niet per definitie inhoud dat dat nodig is, en die collega zonder stempel heeft er zwaar behoefte aan maar krijgt nul op rekest omdat er nergens op papier bewezen is dat dat nodig is....dat is toch krom?
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Esther Q »

Martine-Tom schreef: Yep....de ellende is alleen dat het nu zo in elkaar verweven zit dat de weg terug erg moeilijk zal zijn.
Ik ben niet zo into de eetstoornissen hoor, dus de uitleg is even fictief op details  ;)

Laten we zeggen dat er 3 eetstoornissen zijn, anorexia, boulimia en orthorexia. Als je daar hulp bij wil zal je dus eerst een DSM moeten halen, met die DSM kan de behandelaar een DBC opstellen, een DBC is zoveel als het contract tussen behandelaar, patient en de zorgverzekeraar, orthorexia kan bijv gezien worden als een licht probleem waarvoor 10 uur hulp op jaar basis staat van een praktijkondersteuner, en anorexia word als de zwaarste gezien waarvoor je 2elijns hulp kan krijgen en onbeperkt, en boulimia zou er dan een beetje tussenin vallen.
Maar stel nou dat iemand met orthorexia dat heeft ontwikkeld omdat er sprake is van een traumatisch verleden en daardoor dus meer hulp nodig heeft dan de DBC toestaat...dan zal er dus een diagnose moeten komen die de benodigde behandeling "rechtvaardigt" in dit geval zal dat wsl PTSS worden, dat word dan de hoofddiagnose en orthorexia secundair.
Komt dan ook nog bij dat je voor elke behandelaar een diagnose moet hebben, je kan niet op basis van orthorexia alleen 2 psychologen hebben bijvoorbeeld, maar als je PTSS en orthorexia hebt kan je voor elke diagnose naar een andere behandelaar.
Dus stel dat je een geweldige psychiater hebt die heel goed is in het begeleiden met medicatie, en daarnaast heb je behoefte aan iemand die met praten je verder probeerd te helpen....dan heb je dus eigenlijk ook 2 diagnoses nodig (via omwegen kan het wel op 1 hoor, maar het is niet de bedoeling).
DUs ook via die kant loop je vast...

Ik vind dat er gewoon teveel mensen buiten de maatschappij gezet worden door alle labels, want aan de ene kant willen we graag labels zien om iets te snappen, en van de andere kant...ga eens solliciteren en meld eerlijk dat je als diagnose borderline of MPS hebt...(ben je overigens niet verplicht om te melden) fat chance dat je dan aan de bak komt daar...men heeft nu ook een vast beeld van iemand met borderline terwijl de verschillen daarin ook gigantisch zijn, maar dat ziet men niet zo snel meer omdat door al die handige labeltjes ook standaard ideeen zijn ontstaan over hoe met iemand met dat label om te gaan, we lijken verleerd te zijn om gewoon naar de mens zelf te kijken, ieder heeft zo zijn eigenaardigheden en behoeftes en waarom zou mijn hang naar een stiltekamer belangrijker zijn dan die van een collega die exact hetzelfde beleefd maar geen diagnose heeft maar gewoon iemand is die beter functioneerd in een rustige omgeving?
Als ik aankom met de melding dat ik autisme heb krijg ik bij wijze van spreken al gelijk een stiltekamer terwijl autisme echt niet per definitie inhoud dat dat nodig is, en die collega zonder stempel heeft er zwaar behoefte aan maar krijgt nul op rekest omdat er nergens op papier bewezen is dat dat nodig is....dat is toch krom?
Leuk dat je mijn gedachten hierover kunt vertalen naar de praktijk! Ik vermoed zomaar dat we best wat kunnen leren van aanpakken op dit gebied uit andere culturen. Al weet ik daar verder niet genoeg vanaf, en met het risico dat ik dit helemaal verkeerd opschrijf, omdat ik het me niet meer goed herinner, maar ik las ooit iets over schizofrenie dat in een oosters land (geen idee welk) niet als ziekte wordt bestempeld maar als tijdelijke set back zeg maar, de DSM kennen ze daar niet, en dat die mensen gewoon een aangepast takenpakket krijgen, en dat veel na enige tijd weer beter of als vanouds functioneren. Kijken naar de mens, luisteren naar de mens, en de mens die mogelijkheden geven die past bij die mens, in plaats van alles in hokjes te willen stoppen en zodra er iemand een beetje afwijkt daar eerst een ziekte bij verzinnen, anders bestaat het niet, snappen we het niet, en kunnen we er niets anders mee dan het af te stoten, te ontkennen, of te bagatelliseren. Maar je hebt vrees ik gelijk, de trend is al heel lang gezet en zal niet zo snel veranderen. Op naar de 16,8 miljoen verschillende DSM diagnoses met bijbehorend verzekerings- en behandelplan dan maar! :biggrin2:
Lil

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Lil »

Dat is soms best jammer. Omgezet naar werk. Ik heb heel wat collega's zien weggaan: niet geschikt voor het werk.
Zij waren wel degelijk geschikt voor het werk, maar niet voor de manier waarop het georganiseerd werd. Als je niet volgens het boekje meedraait, dan kunnen ze niets met je. Terwijl ik het vermoeden heb dat uitgerekend ik werk doe waar je zonder al te veel moeite van het boekje kunt afwijken. Van mij wordt namelijk ook continu verwacht dat ik afwijk van de standaard dingen, dus waarom zou dat andersom niet kunnen?

Idem voor de gezondheidszorg. Als je niet binnen de behandelplannen past dan kunnen ze niets met je. Volgens mij kun je gemakkelijk van die plannen afstappen. Is een kwestie van willen (en het zijn dan meerdere partijen die tegenwerken zorgverzekering, manier waarop de behandelingen zijn georganiseerd etc).

En ja, wij hebben 16,8 miljoen verschillende mensen  :biggrin2: Durf zomaar een stap verder te gaan: wij hebben meer dan 16,8 miljoen verschillende diagnose. Ik was 3 jaar geleden niet de persoon die ik nu ben en 10 jaar geleden niet etc etc.
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Esther Q »

Lil schreef: En ja, wij hebben 16,8 miljoen verschillende mensen  :biggrin2: Durf zomaar een stap verder te gaan: wij hebben meer dan 16,8 miljoen verschillende diagnose. Ik was 3 jaar geleden niet de persoon die ik nu ben en 10 jaar geleden niet etc etc.
Helemaal waar!
Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

Lil schreef: Dat is soms best jammer. Omgezet naar werk. Ik heb heel wat collega's zien weggaan: niet geschikt voor het werk.
Zij waren wel degelijk geschikt voor het werk, maar niet voor de manier waarop het georganiseerd werd. Als je niet volgens het boekje meedraait, dan kunnen ze niets met je. Terwijl ik het vermoeden heb dat uitgerekend ik werk doe waar je zonder al te veel moeite van het boekje kunt afwijken. Van mij wordt namelijk ook continu verwacht dat ik afwijk van de standaard dingen, dus waarom zou dat andersom niet kunnen?

Idem voor de gezondheidszorg. Als je niet binnen de behandelplannen past dan kunnen ze niets met je. Volgens mij kun je gemakkelijk van die plannen afstappen. Is een kwestie van willen (en het zijn dan meerdere partijen die tegenwerken zorgverzekering, manier waarop de behandelingen zijn georganiseerd etc).

En ja, wij hebben 16,8 miljoen verschillende mensen  :biggrin2: Durf zomaar een stap verder te gaan: wij hebben meer dan 16,8 miljoen verschillende diagnose. Ik was 3 jaar geleden niet de persoon die ik nu ben en 10 jaar geleden niet etc etc.
KLopt alleen kost dat binnen dit systeem veel moed en kracht, en dat ontbreekt veel mensen. Ik heb altijd een duidelijk idee gehad van wat ik wilde, ben ook heel wat -logen af gegaan voor ik een passende vond, zo heb ik altijd antidepressiva geweigerd omdat ik vond dat dat niet paste bij de wijze waarop ik mijn herstel zag, dan loop je bij velen al tegen onbegrip aan en kunnen ze niks met je. Prima, ik zoek wel een ander, maar daar moet je wel de kracht voor hebben op zo'n moment.
Die hokjesgeest zit op dit moment te diep verankerd in de samenleving, er zitten teveel mensen bij de GGZ enz die daar helemaal niet zouden hoeven zijn als er meer naar de persoon achter de klacht gekeken zou worden.

Van de week naar de docu " 8 ampere geluk" gekeken, over mensen die in een klinische depressie zitten en met electroshocks behandeld worden. Daar is een mw te zien die al vaker shocks heeft gehad en helemaal weg is gezakt in de depressie, ze herhaalt continu *jongensnaam* is dood...nee er kan niks meer gedaan worden *jongensnaam*  is dood...
De verpleegsters luisteren niet eens maar hijsen haar in een operatiejas en sussen met de melding dat ze zo aan de beurt is en alles dan weer achter de rug is, mijn eerste gedachte was...waarom praat er niemand met haar?
Later bleek dus dat ze een zoon verloren was en dat voor haar dus dusdanig traumatisch was dat ze daardoor wegzakte in die depressie, het is mss te kort door de bocht om te zeggen dat ze met praten geholpen kon worden, dat weet ik niet, ik weet ook het voortraject niet, maar puur afgaande op het beeld wat ze lieten zien kwam dat wel overeen met mijn eigen ervaring...
Je meld je omdat het niet goed gaat, er word naarstig gezocht naar een verklaring, die verklaring krijgt een naam, en zodra die naam er is word er behandeld op basis van de diagnose, niet op basis van de oorsprong daarvan (wederom erg kort door de bocht gestelt) en soms is dat prima, soms werkt het prima om mensen die depressief zijn 1 keer per week langs te laten komen om hun hart te luchten, op antidepressiva te zetten om de scherpe kanten eraf te halen, dat na een paar weken weer af te bouwen, langzaam reintegreren, therapie afbouwen, medicatie stoppen en dat was het dan. Maar dat werkt niet voor iedereen, en zodra je in die laatste categorie valt heb je het best moeilijk binnen de hulpverlening...
kakocavi
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 18 apr 2013, 11:55

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door kakocavi »

Boeffie Blafmans schreef: Ik denk dat er te zwart wit naar ziekte en gezond zijn wordt gekeken. Onze drang om te categoriseren is ontzettend groot. Het gevaar daarvan is, dat we té afhankelijk worden van een categorie, een fenomeen dat zich voordoet moet in een categorie passen, en pas dan kunnen we er iets mee. Dat is ook wat Martine zegt. En ik vermoed ook meteen een antwoord op kakocavi.
Ik snap best wel wat je bedoelt hoor. Categoriseren kan slachtoffers maken onder degenen die buiten de categorieën vallen. Maar dat ligt niet aan het categoriseren. Dat is in principe gewoon een praktische manier om zoveel mogelijk mensen specifieke hulp te kunnen geven, iets dat in de steeds groter wordende gezondheidszorg niet onbelangrijk is. Wat je zelf zegt is dat het gevaar is dat we afhankelijk worden van categorisatie. Maar dat betekent niet dat we geen namen mogen geven aan aandoeningen, zoals je eerder betoogde, het betekent dat we moeten beseffen dat niet iedereen in een categorie precies hetzelfde is. Dan kun je bijvoorbeeld als hulpverlener iemand indelen als iets, en daarachter eventuele relevante eigenschappen noteren van die persoon die misschien conflicteren met de indeling. Dat lijkt me beter dan zomaar alle nuanceringen binnen bijvoorbeeld autisme en eetstoornissen negeren terwijl toch veel mensen daar prima binnen passen.
MillyMol
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2108
Lid geworden op: di 03 jun 2014, 21:00
Locatie: Hongarije

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door MillyMol »

Boeffie Blafmans schreef: Je kunt alles waarin mensen een belemmerende controle drang hebben obsessief compulsief gedrag (of stoornis als je die term wilt gebruiken) noemen. Ik vind het ziekelijk dat er voor elk type gedrag een disorder wordt verzonnen. Bangmakerij naar mensen toe die normaal, maar zeer kritisch met gezond eten omgaan. Volgens mij beginnen we aardig verslaafd te raken aan de mentale labeltjes, er zijn er tenminste al een hele hoop waar we uit kunnen kiezen en het zou mij niets verbazen als we al in het stadium zitten dat ieder van ons wel ergens in een disorder thuispast :)
Er wordt niet voor elk type gedrag een disorder verzonnen. Dat zou nogal generaliserend zijn. Het gaat om de kenmerken van dergelijk gedrag:
Mensen met een obsessief-compulsieve stoornis hebben last van steeds terugkerende dwanggedachten en/of dwanghandelingen.

Dwanggedachten (obsessies) zijn gedachten die mensen weliswaar zelf hebben, maar die ze vreemd en overdreven vinden. Het overkomt hun en ze kunnen die gedachten niet voorkomen of loslaten. De gedachten zijn hardnekkig en veroorzaken angst of lijden.

Dwanghandelingen (compulsies) zijn zich steeds herhalende handelingen die iemand van zichzelf op dezelfde speciale manier moet doen. Bijvoorbeeld alles steeds controleren of schoonmaken.

De obsessief-compulsieve stoornis is een angststoornis en wordt ook wel OCD (afkorting van 'obsessive compulsive disorder') of dwangstoornis genoemd.
Vaak lijdt de omgeving van deze mensen er ook onder.
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Esther Q »

MillyMol schreef:
De obsessief-compulsieve stoornis is een angststoornis
Ah, ok, dan gaf ik een onjuiste tegenstelling in mijn voorbeeld.

@kakocavi, alle nuanceringen negeren is weer een ander uiterste. Als ik zelf de hulpverlening inging dan zou ik onderzoeken hoe er in andere culturen met dezelfde symptomen wordt omgegaan en zien of alle verschillende zienswijze op een positieve manier te combineren zijn. Ik denk dat onze westerse methode wel verrijkt kan worden.
Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

Boeffie Blafmans schreef: Ah, ok, dan gaf ik een onjuiste tegenstelling in mijn voorbeeld.

@kakocavi, alle nuanceringen negeren is weer een ander uiterste. Als ik zelf de hulpverlening inging dan zou ik onderzoeken hoe er in andere culturen met dezelfde symptomen wordt omgegaan en zien of alle verschillende zienswijze op een positieve manier te combineren zijn. Ik denk dat onze westerse methode wel verrijkt kan worden.
Ook een leuke, deze trek ik ook weer even heel zwart-wit.
Stel jij hebt een burnout...een goeie, je bent uitgevallen bij je werk, na 2 jaar ben je je baan kwijt en verval je in de WAO, het UWV vind dat je actief moet meewerken aan je herstel (terecht overigens) stel nou dat jij een *noem eens iets leuks* klankschaaltherapie volgt en verder geen reguliere hulpverlening hebt, en geen medicatie slikt voor de fictieve depressie die je ten gevolge van hebt opgelopen, kan het zomaar zijn dat het UWV vind dat je schuldig bent aan je eigen ziekte en geen uitkering verstrekt.

Opzich makkelijk te omzeilen natuurlijk, maar je mag dus niet zomaar je eigen pad bewandelen...
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Esther Q »

Martine-Tom schreef: Ook een leuke, deze trek ik ook weer even heel zwart-wit.
Stel jij hebt een burnout...een goeie, je bent uitgevallen bij je werk, na 2 jaar ben je je baan kwijt en verval je in de WAO, het UWV vind dat je actief moet meewerken aan je herstel (terecht overigens) stel nou dat jij een *noem eens iets leuks* klankschaaltherapie volgt en verder geen reguliere hulpverlening hebt, en geen medicatie slikt voor de fictieve depressie die je ten gevolge van hebt opgelopen, kan het zomaar zijn dat het UWV vind dat je schuldig bent aan je eigen ziekte en geen uitkering verstrekt.

Opzich makkelijk te omzeilen natuurlijk, maar je mag dus niet zomaar je eigen pad bewandelen...
Terwijl dat voor sommige mensen (of de meeste?) nu juist het allerbeste is. Jammer genoeg heerst er veel wantrouwen in de samenleving.
Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

Boeffie Blafmans schreef: Terwijl dat voor sommige mensen (of de meeste?) nu juist het allerbeste is. Jammer genoeg heerst er veel wantrouwen in de samenleving.
Ja helaas...


Ik denk dat eigen weg bewandelen voor iedereen het beste is, het is best fijn om een soort standaard te hebben om mee te starten maar daarna zou het fijn zijn als je meer kansen kreeg om je eigen weg te zoeken. En die zijn er opzich wel, maar daar moet je dan dus wel de on-officiele kant mee op en daar kan je niet altijd even open en eerlijk over zijn wat jammer is.
kakocavi
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 18 apr 2013, 11:55

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door kakocavi »

Boeffie Blafmans schreef: Ah, ok, dan gaf ik een onjuiste tegenstelling in mijn voorbeeld.

@kakocavi, alle nuanceringen negeren is weer een ander uiterste. Als ik zelf de hulpverlening inging dan zou ik onderzoeken hoe er in andere culturen met dezelfde symptomen wordt omgegaan en zien of alle verschillende zienswijze op een positieve manier te combineren zijn. Ik denk dat onze westerse methode wel verrijkt kan worden.
Oké, maar dat is weer iets compleet anders dan waar we het net over hadden. Je zei eerder dat je van labels afwil, maar niet van allemaal. Wat zijn dan je criteria? Waar leg je de grenzen en nog belangrijker, waarom daar?

Ik denk trouwens dat de westerse geneeskunst gemiddeld gewoon beter werkt dan bijvoorbeeld traditionele oosterse geneeswijzen. Aangezien we ons hier baseren op aangetoonde werkzaamheid van behandelingen is het dus niet vreemd dat we vooral westers behandelen. Maar er zijn ook meerdere voorbeelden van planten met geneeskrachtige bestanddelen die al lang door traditionele volkeren werden gebruikt en die nu door de reguliere farmacie zijn overgenomen. Het gaat dus vooral om resultaten volgens mij, niet zozeer om westers/regulier versus de rest. Is de werkzaamheid bewezen, dan wordt het gebruikt en zo niet, dan niet.
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Esther Q »

kakocavi schreef: Oké, maar dat is weer iets compleet anders dan waar we het net over hadden. Je zei eerder dat je van labels afwil, maar niet van allemaal. Wat zijn dan je criteria? Waar leg je de grenzen en nog belangrijker, waarom daar?

Ik denk trouwens dat de westerse geneeskunst gemiddeld gewoon beter werkt dan bijvoorbeeld traditionele oosterse geneeswijzen. Aangezien we ons hier baseren op aangetoonde werkzaamheid van behandelingen is het dus niet vreemd dat we vooral westers behandelen. Maar er zijn ook meerdere voorbeelden van planten met geneeskrachtige bestanddelen die al lang door traditionele volkeren werden gebruikt en die nu door de reguliere farmacie zijn overgenomen. Het gaat dus vooral om resultaten volgens mij, niet zozeer om westers/regulier versus de rest. Is de werkzaamheid bewezen, dan wordt het gebruikt en zo niet, dan niet.
Tja, om daar een gedegen antwoord op te geven, zou ik me moeten verdiepen in de huidige DSM. En dat ga ik dus niet doen, want die is veel te lang geworden :biggrin2: En ik heb hier nog wel een oude versie liggen hoor, het is allemaal eens voorbij gekomen, maar mijn affiniteit ermee is niet zo groot dat ik de DSM wil gaan vernieuwen met mijn criteria.

Dat laatste, ik denk niet dat jij je in andere dan westerse geneeswijzen hebt verdiept. Ik denk dat als je dat wel zou doen, je tot heel andere conclusies komt. Maar waar we het over eens kunnen zijn is dat het niet gaat om westers/regulier versus de rest. Inderdaad spijker op zijn kop, niet scheiden die dingen, niet in verschillende categorieën stoppen, maar juist de goeie (werkzame) dingen van beide combineren.
Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

kakocavi schreef: Oké, maar dat is weer iets compleet anders dan waar we het net over hadden. Je zei eerder dat je van labels afwil, maar niet van allemaal. Wat zijn dan je criteria? Waar leg je de grenzen en nog belangrijker, waarom daar?

Ik denk trouwens dat de westerse geneeskunst gemiddeld gewoon beter werkt dan bijvoorbeeld traditionele oosterse geneeswijzen. Aangezien we ons hier baseren op aangetoonde werkzaamheid van behandelingen is het dus niet vreemd dat we vooral westers behandelen. Maar er zijn ook meerdere voorbeelden van planten met geneeskrachtige bestanddelen die al lang door traditionele volkeren werden gebruikt en die nu door de reguliere farmacie zijn overgenomen. Het gaat dus vooral om resultaten volgens mij, niet zozeer om westers/regulier versus de rest. Is de werkzaamheid bewezen, dan wordt het gebruikt en zo niet, dan niet.
Ja hoor die werkt geweldig, pil erin, onderdrukken, conformeren en niet zeuren...

Als ik even naar een vriendin van me kijk, die heeft zich jaren en jaren braaf gehouden aan wat de maatschappij vond dat ze moest doen, zat aan zware medicatie, woonde begeleid, speciaal onderwijs de hele reut.
Tot ze er gewoon niet meer tegen kon, alles wat ze deed drukte haar eigen ik alleen maar weg, ze wilde zichzelf zijn, en mogen zijn. Ze is gestopt met alle medicatie en heeft een alternatieve therapeut gevonden, al een paar jaar loopt ze daar nu, het gaat langzaam maar ze is zoveel verder als ze ooit was met alle pillen. Ze geeft inmiddels lezingen, ze heeft een parttime baan, een koophuis, is getrouwd en belangrijkste van al, ze is zichzelf, uniek, apart, en zelfzeker.
Stoppen met alles wat de hoge heren bedacht hadden dat goed voor haar zou zijn is het beste wat ze ooit had kunnen doen!

En zo kan ik nog wel even doorgaan hoor, zoveel mensen die pas echt verder kwamen toen ze het keurslijf vaarwel zeiden en hun eigen plan trokken.
kakocavi
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 18 apr 2013, 11:55

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door kakocavi »

Martine-Tom schreef: Ja hoor die werkt geweldig, pil erin, onderdrukken, conformeren en niet zeuren...

Als ik even naar een vriendin van me kijk, die heeft zich jaren en jaren braaf gehouden aan wat de maatschappij vond dat ze moest doen, zat aan zware medicatie, woonde begeleid, speciaal onderwijs de hele reut.
Tot ze er gewoon niet meer tegen kon, alles wat ze deed drukte haar eigen ik alleen maar weg, ze wilde zichzelf zijn, en mogen zijn. Ze is gestopt met alle medicatie en heeft een alternatieve therapeut gevonden, al een paar jaar loopt ze daar nu, het gaat langzaam maar ze is zoveel verder als ze ooit was met alle pillen. Ze geeft inmiddels lezingen, ze heeft een parttime baan, een koophuis, is getrouwd en belangrijkste van al, ze is zichzelf, uniek, apart, en zelfzeker.
Stoppen met alles wat de hoge heren bedacht hadden dat goed voor haar zou zijn is het beste wat ze ooit had kunnen doen!

En zo kan ik nog wel even doorgaan hoor, zoveel mensen die pas echt verder kwamen toen ze het keurslijf vaarwel zeiden en hun eigen plan trokken.
Allicht is de westerse geneeskunst niet perfect en valt er het een en ander op aan te merken. Dat zul je mij nooit hebben zien ontkennen. Maar ik zette het in mijn eerdere post af tegen alternatieve geneeswijzen. En het hele punt met alternatieve geneeswijzen is dat er geen of niet afdoende bewijs is dat het werkt, anders zou het immers wel regulier heten (zie mijn eerdere voorbeeld over stoffen in plantjes). Het 'bewijs' bestaat grotendeels uit anekdotes en nooit bewezen hypotheses over werkingsmechanismen. En als ik moet kiezen tussen iets waarvan ik weet dat het in de meeste gevallen werkt en iets dat misschien zou kunnen werken maar geen idee waarom en hoe groot die kans is, dan zou mijn eerste keuze voor zekerheid zijn. Niet omdat ik zeker weet dat dat werkt (want ook dat zeg ik niet), maar omdat ik de kans groter acht.

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Plaats reactie