Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Laura2004
5-sterren
5-sterren
Berichten: 5288
Lid geworden op: di 21 dec 2004, 12:59

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Laura2004 »

Spikkelneus schreef: Zie, de hele beroepsgroep over 1 kam geschoren.
dat is niet helemaal eerlijk en ook echt niet waar. Beter zoeken is het devies, ze zijn er heus.
Voeding is nou eenmaal een ondergeschoven kindje in de humane- en de diergeneeskunde, dat ligt niet per se aan de arts, maar aan het curriculum.
En de aangeboden nascholing is veelal gesponsord door de bekende merken.....
Je hebt 100 %gelijk,  mijn zin is ongenuanceerd,  alle reguliere dierenartsen in deze omgeving,  ver van een grote stad...

Edit: En om het nog verder te nuanceren, mij zal je nooit horen zeggen dat dierenartsen het niet het beste voor hebben met onze honden. Ik heb het in dit topic puur over de benadering op het gebied van BARF, dat wijzende vingertje, ipv in gesprek gaan met de klant en vragen stellen. Verder zijn de dierenartsen hier hartstikke lief voor mijn honden en kundig in hun vakgebied.
Laatst gewijzigd door Laura2004 op do 19 mar 2015, 13:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
chery
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1156
Lid geworden op: ma 06 mar 2006, 14:22
Locatie: assen

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door chery »

Wat vreselijk goed dat dit gebeurt is! Ik heb 2 weken terug ook dat gepubliceerde stukje van plantinga enz onder de neus gekregen van de dierenarts. En ik heb ook proberen uit te leggen, dat ik denk aan de hygiene en dat ik niet zomaar wat voer. Zo moet je toch beter tot elkaar komen!
Gebruikersavatar
Dwarreltje
5-sterren
5-sterren
Berichten: 735
Lid geworden op: ma 17 dec 2012, 13:08
Locatie: Furunäs, Överkalix, Sverige.

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Dwarreltje »

dinky89 schreef: Aangezien de dierenartsen vooral de gevallen krijgen waarbij het mis gaat is het begrijpelijk dat zij liever geen rauw vlees zullen adviseren.
Want de honden hier zijn allemaal toch zo gezond door BARF? Daardoor komen die maar weinig bij de DA en zien ze dus nauwelijks honden die rauw worden gevoerd waarbij het wel goed gaat (zeker wanneer je ook bedenkt dat de honden hier niet jaarlijks bij de DA komen voor hun entingen over het algemeen). Dierenartsen zien daardoor vooral de nadelen van rauw voeren en dat kan je ze toch niet kwalijk nemen?
Dat dus. Ik denk dat ik gewoon niet genoeg problemen heb met mijn dieren, want Cushing of ouderdomsincontinentie kan je volgens mij niet voedsel gerelateerd zien.
Gebruikersavatar
Dwarreltje
5-sterren
5-sterren
Berichten: 735
Lid geworden op: ma 17 dec 2012, 13:08
Locatie: Furunäs, Överkalix, Sverige.

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Dwarreltje »

Laura2004 schreef: Hier kan ik lang zoeken, maar alle reguliere dierenartsen zijn hetzelfde hier in Spanje en holistische heb ik niet in mijn omgeving.
Had ook niet in de gaten dat jij in Spanje woonde  :P
Laura2004 schreef:En met mijn gezonde hondjes had ik ook geen problemen met dierenartsen, dan is het gewoon niet aan de orde, maar als je honden hebt met chronische klachten dan is het ineens wel interessant. En ook ik sta stevig in mijn schoenen en twijfel geen seconde aan mijn manier van voeren (ik voer mijn honden al ruim 11 jaar barf), maar blijf het wel vervelend vinden als een dierenarts mij op een neerbuigende manier bejegend en benadert als één of andere gek, ik kap de gesprekken over voer gewoon direct af en geef aan dat het voor mij geen discussiepunt is.
Psies  :biggrin2: Dat dus.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
5-sterren
Berichten: 27118
Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
Locatie: Provincie Groningen

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Angelique »

dinky89 schreef: Aangezien de dierenartsen vooral de gevallen krijgen waarbij het mis gaat is het begrijpelijk dat zij liever geen rauw vlees zullen adviseren.
Want de honden hier zijn allemaal toch zo gezond door BARF? Daardoor komen die maar weinig bij de DA en zien ze dus nauwelijks honden die rauw worden gevoerd waarbij het wel goed gaat (zeker wanneer je ook bedenkt dat de honden hier niet jaarlijks bij de DA komen voor hun entingen over het algemeen). Dierenartsen zien daardoor vooral de nadelen van rauw voeren en dat kan je ze toch niet kwalijk nemen?

Daarom is het juist zo goed dat ze de dialoog aan zijn gegaan met Lizzy en zolang beide partijen maar een open houding aannemen kom je een heel eind qua begrip voor elkaar  :)
Ook als je barf/kvv op de juiste manier voert kun je toch nog behept zijn met een dier wat niet 100% gezond is. Niet alles is voedselgerelateerd. Daarbij wil ik nog opmerken dat da's idd vaker de gevallen zien waar het mis gaat dan waar het niet mis gaat, dat is met alles zo. Maar daar komt ook bij dat als ik 10 honden op hun heupen laat controleren en die zijn 10 x perfect, er niemand ergens naar vraagt en als ik met numero 11 kom en die heeft slechte heupen, dat het al snel is...wat eet die? Oh ja vers, ja dan krijg je dit.  En we kunnen da's van die visie beschuldigen, eigenaren doen het zelf ook. Zoalng ze brok voeren zijn kleine wiswasjes gewoon kleine wiswasjes die kunnen gebeuren, zodra ze vers voeren zoeken ze het zelf ook snel in die hoek. Is pupje iets groter/kleiner, dikker, dunner dan nestgenoten...hup, lichte paniek, komt vast door het voer. Zoals we hier wel vaker zeggen, als er brok gevoerd wordt, dan ligt het overal aan, tot aan de stand van de maan, maar nooit aan het voer. Als er vers gevoerd wordt is dat al snel meteen de oorzaak. En die instelling kun je dan ook vertalen naar.....wij zien de gevallen waarbij het fout gaat. Waarbij ik niet wil zeggen dat het niet fout kan gaan als men meuk voert.  Maar voor bv slechte heupen/gewrichten heb je niet perse slecht vers voer nodig, dat lukt op een hoog aangeschreven brok ook prima.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74933
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Lizzy »

Angelique schreef: Ook als je barf/kvv op de juiste manier voert kun je toch nog behept zijn met een dier wat niet 100% gezond is. Niet alles is voedselgerelateerd. Daarbij wil ik nog opmerken dat da's idd vaker de gevallen zien waar het mis gaat dan waar het niet mis gaat, dat is met alles zo. Maar daar komt ook bij dat als ik 10 honden op hun heupen laat controleren en die zijn 10 x perfect, er niemand ergens naar vraagt en als ik met numero 11 kom en die heeft slechte heupen, dat het al snel is...wat eet die? Oh ja vers, ja dan krijg je dit.  En we kunnen da's van die visie beschuldigen, eigenaren doen het zelf ook. Zoalng ze brok voeren zijn kleine wiswasjes gewoon kleine wiswasjes die kunnen gebeuren, zodra ze vers voeren zoeken ze het zelf ook snel in die hoek. Is pupje iets groter/kleiner, dikker, dunner dan nestgenoten...hup, lichte paniek, komt vast door het voer. Zoals we hier wel vaker zeggen, als er brok gevoerd wordt, dan ligt het overal aan, tot aan de stand van de maan, maar nooit aan het voer. Als er vers gevoerd wordt is dat al snel meteen de oorzaak. En die instelling kun je dan ook vertalen naar.....wij zien de gevallen waarbij het fout gaat. Waarbij ik niet wil zeggen dat het niet fout kan gaan als men meuk voert.  Maar voor bv slechte heupen/gewrichten heb je niet perse slecht vers voer nodig, dat lukt op een hoog aangeschreven brok ook prima.
Ja, hier ben ik het volstrekt helemaal hartstikke 200% mee eens. Ik heb wel 1000 voorbeelden van hoe dat zo werkt (eet de hond brok en gaat er iets mis: is het alles behalve zijn eten, eet de hond vers: is het de voeding).
Gebruikersavatar
Dwarreltje
5-sterren
5-sterren
Berichten: 735
Lid geworden op: ma 17 dec 2012, 13:08
Locatie: Furunäs, Överkalix, Sverige.

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Dwarreltje »

Lizzy schreef: eet de hond brok en gaat er iets mis: is het alles behalve zijn eten, eet de hond vers: is het de voeding.
Zou dat niet inherent zijn aan het feit dat wij als 'gekken' (lees barfers  :biggrin2:) in de minderheid zijn? Brokken is algemeen bekend/geaccepteerd, vers voeren is apart en dus minder geaccepteerd. Als apart figuur krijg je toch altijd eerder de zwarte/gekleurde piet toegespeeld, dus ja apart voeren (vele die barfen apart vinden), dan zal het daar wel aan liggen...
Uiteraard er aan voorbij gaande, dat de hond die zo apart gevoerd krijgt er zo machtig mooi en gezond eruit ziet  :-X
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
5-sterren
Berichten: 27118
Lid geworden op: ma 08 mar 2004, 21:01
Locatie: Provincie Groningen

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Angelique »

Dwarreltje schreef: Zou dat niet inherent zijn aan het feit dat wij als 'gekken' (lees barfers  :biggrin2:) in de minderheid zijn? Brokken is algemeen bekend/geaccepteerd, vers voeren is apart en dus minder geaccepteerd. Als apart figuur krijg je toch altijd eerder de zwarte/gekleurde piet toegespeeld, dus ja apart voeren (vele die barfen apart vinden), dan zal het daar wel aan liggen...
Uiteraard er aan voorbij gaande, dat de hond die zo apart gevoerd krijgt er zo machtig mooi en gezond eruit ziet  :-X
Dat is ook zo. Brokken zjn de standaard, die zijn normaal. Net zoals met zoveel andere dingen dat wat 50 jaar geleden nog heel normaal was, dat dat nu alternatief en/of abnormaal is.  Standaarden veranderen over een tijdsbestek. En de een vindt dat ze in hun voordeel veranderd zijn en de ander niet. Die gaat dan weer terug naar het oude (of is er nooit vanaf gestapt)en dan wordt je anno 2015 al snel voor gek versleten.
Gebruikersavatar
dinky89
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9976
Lid geworden op: di 20 nov 2012, 10:54

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door dinky89 »

Angelique schreef: Ook als je barf/kvv op de juiste manier voert kun je toch nog behept zijn met een dier wat niet 100% gezond is. Niet alles is voedselgerelateerd. Daarbij wil ik nog opmerken dat da's idd vaker de gevallen zien waar het mis gaat dan waar het niet mis gaat, dat is met alles zo. Maar daar komt ook bij dat als ik 10 honden op hun heupen laat controleren en die zijn 10 x perfect, er niemand ergens naar vraagt en als ik met numero 11 kom en die heeft slechte heupen, dat het al snel is...wat eet die? Oh ja vers, ja dan krijg je dit.  En we kunnen da's van die visie beschuldigen, eigenaren doen het zelf ook. Zoalng ze brok voeren zijn kleine wiswasjes gewoon kleine wiswasjes die kunnen gebeuren, zodra ze vers voeren zoeken ze het zelf ook snel in die hoek. Is pupje iets groter/kleiner, dikker, dunner dan nestgenoten...hup, lichte paniek, komt vast door het voer. Zoals we hier wel vaker zeggen, als er brok gevoerd wordt, dan ligt het overal aan, tot aan de stand van de maan, maar nooit aan het voer. Als er vers gevoerd wordt is dat al snel meteen de oorzaak. En die instelling kun je dan ook vertalen naar.....wij zien de gevallen waarbij het fout gaat. Waarbij ik niet wil zeggen dat het niet fout kan gaan als men meuk voert.  Maar voor bv slechte heupen/gewrichten heb je niet perse slecht vers voer nodig, dat lukt op een hoog aangeschreven brok ook prima.
Ik probeer enkel in het hoofd van de da te kruipen en wat hij te zien en te horen krijgt. Da's worden over het algemeen voorgelicht/gesponsord door de brokken industrie. Wanneer mensen met een slecht uitgebalanceerd menu bij een da komen wordt het beeld dat rauw/barf/kvv slecht is bevestigd.

Maar ook als je brokken voert willen dierenartsen maar wat graag dat je (dieet)brokken geeft die zij verkopen is mijn ervaring. Andere merken zijn niet door een strenge keuring geweest en zijn dus slecht  ::) Moeten wij als mensen ook maar elke dag brokjes gaan eten zodat we gecontroleerd alles binnen krijgen?

En nee, gelukkig zijn ze niet allemaal zo. Maar meedenken/anders denken dan de da wordt vaak niet op prijs gesteld.
ywa100
3-sterren
3-sterren
Berichten: 197
Lid geworden op: wo 04 mar 2015, 00:47

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door ywa100 »

Sowieso vind ik het op zijn zachts gezegd raar, dat je een dier aanschaft zonder je er in te verdiepen op alle vlakken. Hoeveel brokkenmensen kopen niet gewoon een leuke verpakking, zonder ooit te lezen wat er in zit? Dat mensen zich niet in de voeding verdiepen heb je naar mijn mening dus bij mensen die brok, barf, nrv en  kvv voeren of erger nog die brok en vers mengen.

Ik merk toch langzaam een omslag van brok naar vers vlees in mijn omgeving, ook bij Da's.
Zelfs een Da die beaamde dat mijn al wat op leeftijd zijnde honden er zo goed uitzagen, vanwege de voeding die ze krijgen! (Behalve mijn allergiehond, die ziet er daardoor soms niet optimaal uit :( )

Fijn dat je weer wat ogen geopend hebt en wat leuk dat deze DA's er open voor stonden.
Parelridder
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3618
Lid geworden op: ma 02 aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contacteer:

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Parelridder »

Ik was van de week bij De Wagenrenk, i.v.m. orthopedische problemen, waar de specialist vroeg wat ik te eten gaf. Op mijn antwoord dat ik vers voerde, wilde ze weten of ik dat rauw gaf. Op mijn bevestigende antwoord, begon ze me nadrukkelijk te waarschuwen. Ik meende haar gerust te kunnen stellen door haar te informeren over dat het menu was beoordeeld en goedgekeurd door Ronald Corbee. De specialist reageerde vol ongeloof, hoe was dát nou mogelijk want hij was één van de schrijvers van en artikel wat zij hierover uit deelde en ook mij zou mee geven, afkomstig uit het Tijdschrift voor Diergeneeskunde. Ik heb toegelicht dat Corbee op verzoek van de cardioloog het menu heeft beoordeeld, n.a.v. de goede resultaten die deze voeding leek te hebben in vergelijking met de eerdere brokvoeding.
De vraag van de cardioloog was dus niet gericht geweest op het rauw zijn van de voeding, maar op de ingredienten en verhoudingen daarvan. En daarover was Corbee bijzonder te spreken geweest.
Onder nadrukkelijke waarschuwingen voor o.a. salmonella ontving ik een kopie van het artikel, welke ik gelezen heb terwijl ik wachtte op terugkeer van mijn maatje uit de rontgenkamer. Ik begreep niet waarom déze info tot zo veel onrust leidt dat het nodig geacht wordt hiervan kopieen uit te delen. Exact als ik in dit topic al verschillende keren las: als je vlees koel bewaard en de eetbak (en daar waar ze hebben gemorst) gewoon meteen schoon maakt, zie ik eerlijk gezegd niet dat ik mijzelf of anderen in gevaar breng middels het geven van rauwe voeding. De bek van honden is niet schoon, niet in de laatste plaats als gevolg van de enorme hoeveelheden mensen die menen hun broek te moeten laten zakken in losloopgebieden zonder hun eigen ontlasting vervolgens op te ruimen. Maar ook als een hond geen poep eet, nemen ze vaak wel andere zaken in de bek die niet 'fris' zijn, zoals wilde/dode beestjes, bosgrond of takken. Allemaal zaken die niet 'vies' lijken - in mijn ogen althans - maar die eveneens vol zitten met narigheid als het gaat om bacterien en wormen. Dat zit allemaal in die hondenbek en aan (kinder)handen, maar gelukkig zelden met ernstige gevolgen.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74933
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Lizzy »

Misschien moet je haar dit artikel eens laten lezen: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 817.0.html
Parelridder
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3618
Lid geworden op: ma 02 aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contacteer:

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Parelridder »

Lizzy schreef: Misschien moet je haar dit artikel eens laten lezen: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 817.0.html
Als ik het goed begrijp gaat dat onderzoek nog plaats vinden? En betreft dit geen rauw gevoerde honden? Het artikel (feb. 2015) schrijft alle bacteriele gezondheidsrisico's toe aan de rauwe voeding, het overige (smerige) gedrag van onze honden vormt volgens hen kennelijk niet of nauwelijks risico voor hond of mens.

Ik heb de specialist wel verteld dat de cardioloog (Niek Beijerink) n.a.v. de goede resultaten geinteresseerd was in de samenstelling, wellicht wekt dit op een later moment nog interesse bij haar. Mijn eigen dierenarts roept sinds ik volledig vers voer (nu 5 jaar) "Heej Ludmilla, dat is lang geleden!" En als ik laat na kijken wanneer ik eigenlijk voor het laatst was, is dat in de regel vanwege het kopen van bijv. visolie of iets dergelijks :) dat geeft geen 'wetenschappelijk bewijs' van het gezonder worden n.a.v. verse, rauwe voeding (vers gekookt heb ik nooit gevoerd en kan ik dus sowieso niet vergelijken..) maar als je meerdere dieren hebt en dat voor allen het resultaat is gedurende 5 aaneengesloten jaren lijkt het me ook niet redelijk het als 'niet bewezen' van tafel te vegen.
Ik zou overigens het vers, gekookt voeren geen slecht alternatief vinden hoor, mocht daar enige noodzaak toe zijn. Alleen de calciumbron (gistocal?) bevalt me écht niet, dus ik zou in dat geval op zoek moeten naar een alternatief daarvoor. Maar ik zie de toename van gevaren voor de gezondheid niet t.g.v. rauwe voeding, bij gewoon normaal hygienisch gedrag, óók niet na het lezen van dit artikel.
'k Zou graag weten of de schrijvers van dit artikel onderzoek gedaan hebben naar wat niet-rauw etende honden (uit gewone hygienische huishoudens, waar ze dus niet liggen op hun besmeurde vreetkleedjes die vorige week nog schoon uit de kast kwamen) aan 'gevaar' aan de vacht en in de bek bij zich dragen, tegenover wat brok gevoerde honden (eveneens uit normaal hygiensche huishoudens) aan gevaar bij zich dragen. En dan natuurlijk beide groepen samen stellen uit honden die een vergelijkbaar leven in gedrag, omgeving, hoeveelheid los lopen en aktiviteiten.
En hoe zit het eigenlijk met al die 'arme kinderen' die opgroeien op een boerderij? Wij speelden dagelijks buiten, rommelden eindeloos op het erf, niet smerig van onze omgeving. We haalden de koeien op uit de wei, hielpen bij bevalling en flesvoeding.. En als we trek hadden in wat lekkers, poogden we wat te smikkelen te krijgen door aan te kondigen te willen 'picknicken' (met wat lekkers de wei in) :biggrin2: we werden echt niet de hele dag met desinfectie achterna gelopen. Geen kindje gekend wat daar ooit ziek van werd.
Fido
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1947
Lid geworden op: zo 15 jan 2006, 12:32
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Fido »

Dat artikel in het tijdschrift voor diergeneeskunde is nog maar het eerste artikel wat geplaatst is. Er komen nog meer van dit soort artikelen ......
Lizzy
Moderator
Berichten: 74933
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Bericht door Lizzy »

Fido schreef: Dat artikel in het tijdschrift voor diergeneeskunde is nog maar het eerste artikel wat geplaatst is. Er komen nog meer van dit soort artikelen ......
We verheugen ons er nu al op, hahahaha ;D ;D ;D

Re: Gisterenavond met clubje dierenartsen om de tafel gezeten

Plaats reactie