Diabetes na schijndracht

[berenboot]

Sinds begin juni krijgt onze hond ( 9 kg en 8 jaar) insuline ( caninsulin) omdat haar bloedglucose veel te hoog was met bijbehorende klachten als veel drinken, afvallen enz en ook verhoogde ketonen in haar urine.
Ze was schijndrachtig rond die tijd, inmiddels is ze gesteriliseerd.

Geen idee of het interessant is om te weten maar voor de diabetesklachten liepen we tegen allergische reacties aan ( reverse sneezing enz, wsl getriggerd door pollen). Deze klachten zijn nu als sneeuw voor de zon verdwenen maar dat zegt natuurlijk niet dat het ook ècht verdwenen is.

Nu lopen we vast op telkens terugkerende crash in de glucosespiegel/ BG, na het spuiten en eten. Zie meegestuurde afbeelding voor de beeldvorming.

We zijn gestart met 2xdgs prikken en gelijk eten geven. Nu zijn we recent overgestapt op 4 x daags eten geven en 2x daags prikken, in de hoop dat dit de pieken en dalen uit de dagcurve gaat halen. Ook zijn we overgestapt op minder insuline.

Toch blijft de BG veel te hard en ver dalen… en door minder insuline nu dus ook te hoog oplopen.

We werken met een freestyle sensor en bij te lage waardes prikken we ook bloed.
Ik hou een strak schema aan, vaste wandelroute, eten wordt afgewogen enz.

Telkens bij verandering gaat t enkele dagen beter qua curve, alvorens weer op en neer te stuiteren.

Onze da weet het ook even niet. Die zegt “ zolang ze geen klinische tekenen vertoont, zijn de te lage waardes niet erg” en “overstappen op speciale brokken”

Zelf vind ik het niet oke. Gelukkig werk ik aan huis en kan ik goed op haar letten en ingrijpen wanneer nodig maar ook ik kom nu niet aan werk toe en in de nacht zijn we ook vaak wat uur wakker omdat het sensoralarm afgaat en BG onder de 3 komt.

Verder is ze klinisch idd oke. Ze is actief, goed op gewicht, vrolijk. Alleen als de waarde te hoog gaat merk ik dat ze sloom wordt.

Nu zou ik heel graag advies krijgen in een barfmenu voor diabeteshonden.
Ze krijgen al jaren ongeveer 40% vleesbot 40% vlees en 16% orgaan en het restgedeelte met de franse slag ( eitje links, gekookte groente rechts enz).

Ik begreep meer vezels toevoegen. Welke barfverhoudingen hou ik dan aan en wat geef ik qua vezels?

Mocht er een echt goede kvv zijn voor diabeteshonden sta ik daar ook voor open.

Zijn er hier meer mensen met een diabeteshond die tegen hetzelfde probleem aan ( hebben ge-) lopen qua instellen?

En hebben jullie tips vwb een echt kundige diabetes-dierenarts qua begeleiding in dit proces ( we wonen in het oosten des lands) en/of een holistisch da die ook verder kijkt en ondersteunt?

[Lizzy]

Wat belangrijk is is om niet te vet te voeren. Ik denk daarom dat je beter kunt blijven zelf samenstellen. Of op zoek moet naar een KVV waar weinig vet in zit. Als je KVV wilt voeren, dan zou ik de wilde diersoorten (KB Raw wilde gans, fazant, haas, wilde duif) nemen. Die bevatten aanzienlijk minder vet. Verder moet je uit de buurt blijven van groenten waar veel koolhydraat in zit. Zoete aardappel, aardappel, wortel: allemaal niet.

Ik zou zelf dus wel elke dag, in alle maaltijden, groenten gaan geven. Dit geeft de nodige vezels. Ik zou dat ook of heel kort koken, stomen of niet te erg pureren. In een blender blijven pureren tot alles zacht is: daar heeft ze qua vezels niks aan. Dus, andijvie, spinazie, witlof, broccoli, courgette, komkommer (bio met schil), dat soort dingen. Dus geen wortel, biet, zoete aardappel en dergelijke. Ook geen snacks waar koolhydraten in zitten. En niet tot pap koken of stomen maar redelijk wat bite er in laten.

Verder zou ik elke dag 1 theelepel psylliumhusk toevoegen. Over alle maaltijden verdelen. En dat is misschien te weinig en moet je toe naar in iedere maaltijd 1/2 theelepel husk. Dat zul je even uit moeten proberen.

Als dit niet werkt: zou ik contact opnemen met Tannetje Koning. Van Bandit diervoeding. Zij is ook dierenarts.

[berenboot]

Goedemorgen lizzy.

Bedankt voor je verhelderende antwoord. Het liefst blijf ik ook op zelf samenstellen. Wel maal ik alles tot een mix. Maakt dat in dit verhaal nog wat uit?
En qua percentage dan gewoon hetzelfde houden?

Heb jij nog tips voor inkoop qua gemalen vleesbot? Ik kom nu vaak bij kip uit omdat ik zelf momenteel geen machine heb die bot kan malen. Tips voor een maalmachine mag ook

Ik ga met de vezels aan de gang. 5 % aanhouden? En dan verdelen over de 4 dagporties? Kan ik dan wel meer maken en invriezen in dagporties? Of gaat dat ook ten koste van de vezels?
Ik ga straks gelijk even achter de psylliumhusk aan. Zouden ze dat bij de gezondheidswinkel hebben? Even speuren.. Dit langzaam opbouwen, begrijp ik?

Goede tip, van tannetje! Dank!

[pearlsofpassion]

Waar zit op die curve het eten en het insulinespuiten?
Zou het kunnen dat die qua tijdstip niet ideaal op elkaar afgestemd zijn?
Vlees verteerd wel trager, dus ik kan me voorstellen dat je pas een tijdje na de maaltijd moet spuiten.
Ik weet niet of het zo is, maar als je net spuit als ze al in een dal zit want ze moet net gaan eten, dan versterk je dat dal natuurlijk. Haar pancreas zal nog wel enige reactie vertonen en dat is op dat moment de insuline counteren en net suiker in de bloedbaan brengen.
En als ze dan eet en de energie daarvan komt vrij op het moment dat de insuline al weg is, en misschien zelfs net suiker vrij aan het maken is, krijgt ze natuurlijk een extra hoge piek.
De timing is wel nogal belangrijk.
Misschien kan je dat eens bijhouden, als je toch zo'n mooie grafieken kan maken. Of je mooi op die piek of, beter net, maar echt net ervoor, gespoten hebt.

Er bestaat ook een speciaal diabetesforum voor honden en katten, of dat was er toch 10 jaar geleden. Misschien is dat nu een Facebook groep of zo. Daar zit veel kennis over hoe je de curve stabiel moet krijgen.
Hoeveel insuline je moet spuiten is toch ook afhankelijk van de bloedsuiker op dat moment. Toch?

[berenboot]

Hoihoi. Bedankt voor je antwoord en meedenken! Superfijn! Ik zal even een beeld meesturen waarbij beschreven staat wanneer ik wat gedaan heb. Ik ben benieuwd naar je mening hierover.

De da adviseerde gelijk spuiten met eten, tenzij de BG laag is. Dan even een kwartiertje wachten. Denk idd dat deze adviezen zijn ingesteld op brokjeshonden, niet op versvleeshonden..
Wellicht tik je hier idd een punt aan, dat het niet werkt om voer en prik tegelijk te doen?!

Sinds een paar dagen is het schema anders;

5.30u wandel

6.30u insuline en 1/4 portie eten

12.00u 1/4 portie eten

15.00u wandel

18.30u insuline en 1/4 eten

22.30u 1/4 eten

Gister hebben we deze laatste voerbeurt al vervroegd ivm een crash

De wandelingen zijn nu medium lang (eerst maar eens controle krijgen) en telkens dezelfderonde. Ivm de heftige reactie op de insuline, wandelen we voor het spuiten. Tussendoor komt ze buiten in onze grote tuin.

[Lizzy]

Goedemorgen lizzy.

Bedankt voor je verhelderende antwoord. Het liefst blijf ik ook op zelf samenstellen. Wel maal ik alles tot een mix. Maakt dat in dit verhaal nog wat uit?
En qua percentage dan gewoon hetzelfde houden?

Heb jij nog tips voor inkoop qua gemalen vleesbot? Ik kom nu vaak bij kip uit omdat ik zelf momenteel geen machine heb die bot kan malen. Tips voor een maalmachine mag ook

Ik ga met de vezels aan de gang. 5 % aanhouden? En dan verdelen over de 4 dagporties? Kan ik dan wel meer maken en invriezen in dagporties? Of gaat dat ook ten koste van de vezels?
Ik ga straks gelijk even achter de psylliumhusk aan. Zouden ze dat bij de gezondheidswinkel hebben? Even speuren.. Dit langzaam opbouwen, begrijp ik?

Goede tip, van tannetje! Dank!

Qua percentages zou ik aanhouden: 40% vleesbot maximaal. Kwartel is ook goed te malen en mager. Ik zou 10% pens, 10% andere organen en 10% groenten geven. En dan 30% spiervlees.

Ik zou 10% groenten geven. En dat verdelen. Je mag het gewoon invriezen. Ik zou beginnen met 1 theelepel. Als dat niet voldoende helpt, dan verhogen naar 2 theelepels, over de dag verspreid.

[berenboot]

Thanks lizzy! Hier kan ik verder mee!

[berenboot]

Ik had nog even een aanvullende vraag.
Hoe lang duurt het ongeveer dat een gemalen versvleesmaaltijd met groente “ inkikt”? We hebben er nu een half uur tussen ( eten en insuline spuiten) en dat ging gisteravond en vannacht goed maar nu helaas weer een enorme crash omdat ik het zag aankomen, ben ik al bijtijds de volgende portie eten gaan aanbieden maar toen bedacht ik me dat het wel handig is te weten welke inwerktijd dit ongeveer heeft. Weet iemand dat toevallig?

[pearlsofpassion]

Hoihoi. Bedankt voor je antwoord en meedenken! Superfijn! Ik zal even een beeld meesturen waarbij beschreven staat wanneer ik wat gedaan heb. Ik ben benieuwd naar je mening hierover.

De da adviseerde gelijk spuiten met eten, tenzij de BG laag is. Dan even een kwartiertje wachten. Denk idd dat deze adviezen zijn ingesteld op brokjeshonden, niet op versvleeshonden..
Wellicht tik je hier idd een punt aan, dat het niet werkt om voer en prik tegelijk te doen?!

Sinds een paar dagen is het schema anders;

5.30u wandel

6.30u insuline en 1/4 portie eten

12.00u 1/4 portie eten

15.00u wandel

18.30u insuline en 1/4 eten

22.30u 1/4 eten

Gister hebben we deze laatste voerbeurt al vervroegd ivm een crash

De wandelingen zijn nu medium lang (eerst maar eens controle krijgen) en telkens dezelfderonde. Ivm de heftige reactie op de insuline, wandelen we voor het spuiten. Tussendoor komt ze buiten in onze grote tuin.

Nu, ik ben absoluut geen specialist.
Ik denk alleen maar logisch na.
Ik zou denken dat je toch best hulp zoekt bij mensen die ervaringsdeskundige zijn op Facebook of forum of zo. Die weten hoe je dat in praktijk aanpakt om het prikken juist te krijgen.

Ik heb wel je grafiek eens bekeken. En er zijn 2 grote pieken. Die komen van een maaltijd? Of waar komen die anders vandaan? Is het het voer dat zo lang verteerd, of is het door een overreactie van haar lichaam op het dal?
Ik heb er geen ervaring mee, maar ik vind het vreemd dat het zover door daalt en je echt crashes krijgt.
Het is natuurlijk moeilijk om zomaar iets af te lezen omdat er veel factored tegelijk spelen en je maar 1 waarde hebt. Je hebt nl de insuline, de suiker uit voeding en de reactie van haar lichaam op dit alles. Want die is er ook nog, het is niet dat dat mechanisme helemaal stil ligt. Dat is goed natuurlijk, maar maakt het nog ingewikkelder.

Je ziet wel dat de insuline werkt, en vrij snel. Maar het daalt te ver door. Misschien krijgt ze toch nog wat te veel?
Ik weet het ook niet...

[berenboot]

Tja, die crashes en niet wetende waardoor dit komt is precies het probleem en reden van mijn vragen .. ben idd al bekend met de fb pagina's, thanks!

We zijn al radicaal gezakt qua insuline. Het daggemiddelde staat daardoor nu relatief hoog ( rond de 15) maar die ruimte hebben we voor nu ook even nodig om tijdig te kunnen handelen bij een crash.

[Lizzy]

Ik zou deze vragen bij Tannetje neerleggen. Ik weet zeker dat zij jou wel kan helpen hierbij.

[berenboot]

De afspraak met tannetje staat gepland

Ik had nog even wat info gevraagd op de fbpaginas over diabetes bij honden maar daar werd ik niet heel happy van.. Antwoorden als; : stop met rauwvlees want dat is superslecht, veel te vet, niet compleet, oorzaak van de ziekte nu, stop nu gelijk, levensgevaarlijk, geef complexe koolhydraten als rijst, zoete aardappel enz en voer max 2x per dag enz…

[pearlsofpassion]

Echt? Omg...
Terwijl het net geweten is dat rauw vlees de grootste kans geeft om ooit zonder insuline te kunnen. Misschien niet bij jouw hond, maar ik ken voorbeelden van vroeger waar dat wel kon na een overstap op rauw.

[Lizzy]

De afspraak met tannetje staat gepland

Ik had nog even wat info gevraagd op de fbpaginas over diabetes bij honden maar daar werd ik niet heel happy van.. Antwoorden als; : stop met rauwvlees want dat is superslecht, veel te vet, niet compleet, oorzaak van de ziekte nu, stop nu gelijk, levensgevaarlijk, geef complexe koolhydraten als rijst, zoete aardappel enz en voer max 2x per dag enz…

Ja.... Vermoeiend, dit.... Ik ben blij dat je het zelf ook niet gelooft. Wel jammer, dat daar van die no-no's zitten.

[berenboot]

Tja, er zijn nog steeds voldoende anti-versvertegenwoordigers …

Ik ben blij met de afspraak met en kijk er erg naar uit. Wordt vervolgd..